Ingrid Betancourt ha sido liberada...

[kenpo]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]
El secuestro de los pescadores españoles y su resolución ha sido de lo más vegonzoso que un Gobierno puede hacer, como para encima ponerlo de ejemplo de buen hacer.:S

Te equivocas. Piensa en lo que ha escrito Angelavila.

:D

[FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]
El secuestro de los pescadores españoles y su resolución ha sido de lo más vegonzoso que un Gobierno puede hacer, como para encima ponerlo de ejemplo de buen hacer.:S

Te equivocas. Piensa en lo que ha escrito Angelavila.

Estaré equivocado según tu punto de vista, seguramente otros como el compañero Kenpo están de acuerdo, esto como todo son puntos de vista, ideales y creencias políticas de cada uno.

De tu segundo comentario, mejor no contesto nada.

Saludos.

[angelavila]

[citando a: kermit]
No te pillo el sentido irónico angel, pero tras haber oído las declaraciones de la propia Ingrid Betancourt me imagino que es el sentido que le das. Sobretodo porque los intentos anteriores de negociación de cualquier tipo fracasaron durante 6 largos años y al haber calificado los propios secuestrados la operación como "PERFECTA". Ya quisiera yo que el "Playa de Bakio" hubiera vuelto con la misma sensación de alegría para todos y no con el amargo regusto de haber llenado los bolsillos a unos secuestradores para que continúen haciendo de las suyas más preparados que antes. Menuda vergüenza.

Saludos

No hay ironia ninguna, entre una semana de secuestro y las vidas de los rehenes garantizadas y seis años y una liberación con un resultado incierto, aunque finalmente exitoso, me quedo con una semana y sí ahora se está haciendo el trabajo para garantizar la seguridad de nuestros barcos, yo no siento verguenza, si no orgullo por saber anteponer la inteligencia, el pragmatismo y las vidas ajenas a los cojones.

A un secuestrador, siempre se le podrá coger despúes, lo único que hace falta es cogerlo.

Sí uno de los guardianes de Ingrid Betancourt y sus compañeros los hubiera ejecutado al iniciar el asalto o hubieran resultado muertos durante el mismo, la misma acción no os enorgulleceria tanto y mucho menos a sus familias.

Un saludo.

[angelavila]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]
El secuestro de los pescadores españoles y su resolución ha sido de lo más vegonzoso que un Gobierno puede hacer, como para encima ponerlo de ejemplo de buen hacer.:S

Te equivocas. Piensa en lo que ha escrito Angelavila.

Ya lo ha pensado Alhussain, precisamente por eso lo pone, solo que se le ha olvidado dar al boton de citar.

[angelavila]

Con la mano en el corazón y a calzón bajado,

¿Como prefeririais que liberasen a vuestros seres queridos, sí los secuestraran, como se liberó a los pescadores Españoles en Etiopia o como se ha liberado a Ingrid Betancourt en Colombia?


Mi respuesta es evidente, yo lo prefiero a la Española, como las tortillas.

[Alhussain]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]
El secuestro de los pescadores españoles y su resolución ha sido de lo más vegonzoso que un Gobierno puede hacer, como para encima ponerlo de ejemplo de buen hacer.:S

Te equivocas. Piensa en lo que ha escrito Angelavila.

Estaré equivocado según tu punto de vista, seguramente otros como el compañero Kenpo están de acuerdo, esto como todo son puntos de vista, ideales y creencias políticas de cada uno.

De tu segundo comentario, mejor no contesto nada.

Saludos.

Claro, todo son puntos de vista, por eso estamos aquí discutiendo ¿no?
De mi segundo comentario, ¿por qué no contestas? Hombre, no creo que tengas la obligación, por supuesto.

[Erick]

Yo no puedo estar de acuerdo con angelavila, es libre de pensar lo que quiera y expresarlo, pero su postura no me parece la correcta.

Yo nunca estaré de acuerdo con negociar y pagar a criminales terroristas, jamás.

Con la mano en el corazón y a calzón bajado (como tu dices) me jodería enormemente que un gobierno, estado o país (llamadlo como queráis) fuese capaz de bajarse los pantalones y dar lo que quieren a unos criminales, ya sea por mi o por un ser querido.

Y de verdad que es algo que me he planteado muchas veces en los últimos cinco años.

De verdad que no lo concibo, seré lo que sea pero creo que con mentalidades así lo único que se hace es dar a las a los criminales para volver a actuar una y otra vez.

[citando a: angelavila]
A un secuestrador, siempre se le podrá coger despúes, lo único que hace falta es cogerlo.

Si lo coges, si no habrá puesto en jaque a un país, a una familia, habrá jodido la vida de una persona y encima se habrá fugado con el dinero, dejando en vergüenza a todo el mundo

¿Cómo se puede fiar alguien de la palabra de un terrorista?, ¿qué garantías ofrecen alguien que tienen secuestrada a otra persona y son asesinos natos? lo mismo que podrían haberla ejecutado durante el asalto podrían haberlo hecho una hora antes o después de cobrar un rescate.

Las negociaciones entre patronal y sindicatos, o entre Real Madrid y Manchester por Cristiano Ronaldo, a los criminales cera.

[sestanyol]

lo q no entiendo es una cosa:si se infiltró un tio a las FARC, y solo han liberado eso???vale q han echo un gran trabajo, pero si fueran americanos,cogian los de las FARC, vamos

[FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]
El secuestro de los pescadores españoles y su resolución ha sido de lo más vegonzoso que un Gobierno puede hacer, como para encima ponerlo de ejemplo de buen hacer.:S

Te equivocas. Piensa en lo que ha escrito Angelavila.

Estaré equivocado según tu punto de vista, seguramente otros como el compañero Kenpo están de acuerdo, esto como todo son puntos de vista, ideales y creencias políticas de cada uno.

De tu segundo comentario, mejor no contesto nada.

Saludos.

Claro, todo son puntos de vista, por eso estamos aquí discutiendo ¿no?
De mi segundo comentario, ¿por qué no contestas? Hombre, no creo que tengas la obligación, por supuesto.

En adelante y por petición suya, no le haré alusiones en la medida que me sea posible, es por eso, simplemente ;)

Saludos.

[Alhussain]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]
El secuestro de los pescadores españoles y su resolución ha sido de lo más vegonzoso que un Gobierno puede hacer, como para encima ponerlo de ejemplo de buen hacer.:S

Te equivocas. Piensa en lo que ha escrito Angelavila.

Estaré equivocado según tu punto de vista, seguramente otros como el compañero Kenpo están de acuerdo, esto como todo son puntos de vista, ideales y creencias políticas de cada uno.

De tu segundo comentario, mejor no contesto nada.

Saludos.

Claro, todo son puntos de vista, por eso estamos aquí discutiendo ¿no?
De mi segundo comentario, ¿por qué no contestas? Hombre, no creo que tengas la obligación, por supuesto.

En adelante y por petición suya, no le haré alusiones en la medida que me sea posible, es por eso, simplemente ;)

Saludos.

Mira, si te ha molestado mi comentario,dilo clarito. No creo que haya para tanto. Y no me hables de usted, a no ser que quieras poner distancias. Ya es el segundo post mio que te molesta, el de las fotos y este. Coño, que fino eres.

[FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]
El secuestro de los pescadores españoles y su resolución ha sido de lo más vegonzoso que un Gobierno puede hacer, como para encima ponerlo de ejemplo de buen hacer.:S

Te equivocas. Piensa en lo que ha escrito Angelavila.

Estaré equivocado según tu punto de vista, seguramente otros como el compañero Kenpo están de acuerdo, esto como todo son puntos de vista, ideales y creencias políticas de cada uno.

De tu segundo comentario, mejor no contesto nada.

Saludos.

Claro, todo son puntos de vista, por eso estamos aquí discutiendo ¿no?
De mi segundo comentario, ¿por qué no contestas? Hombre, no creo que tengas la obligación, por supuesto.

En adelante y por petición suya, no le haré alusiones en la medida que me sea posible, es por eso, simplemente ;)

Saludos.

Mira, si te ha molestado mi comentario,dilo clarito. No creo que haya para tanto. Y no me hables de usted, a no ser que quieras poner distancias. Ya es el segundo post mio que te molesta, el de las fotos y este. Coño, que fino eres.

Al decir, por petición suya, no me refería a tí, sino a Angelavila, no sé si ahora lo entiendes......

[Alhussain]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]
El secuestro de los pescadores españoles y su resolución ha sido de lo más vegonzoso que un Gobierno puede hacer, como para encima ponerlo de ejemplo de buen hacer.:S

Te equivocas. Piensa en lo que ha escrito Angelavila.

Estaré equivocado según tu punto de vista, seguramente otros como el compañero Kenpo están de acuerdo, esto como todo son puntos de vista, ideales y creencias políticas de cada uno.

De tu segundo comentario, mejor no contesto nada.

Saludos.

Claro, todo son puntos de vista, por eso estamos aquí discutiendo ¿no?
De mi segundo comentario, ¿por qué no contestas? Hombre, no creo que tengas la obligación, por supuesto.

En adelante y por petición suya, no le haré alusiones en la medida que me sea posible, es por eso, simplemente ;)

Saludos.

Mira, si te ha molestado mi comentario,dilo clarito. No creo que haya para tanto. Y no me hables de usted, a no ser que quieras poner distancias. Ya es el segundo post mio que te molesta, el de las fotos y este. Coño, que fino eres.

Al decir, por petición suya, no me refería a tí, sino a Angelavila, no sé si ahora lo entiendes......

Joder, ya he metido la pezuña.

[FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: Alhussain]

[citando a: FERARRFE]
El secuestro de los pescadores españoles y su resolución ha sido de lo más vegonzoso que un Gobierno puede hacer, como para encima ponerlo de ejemplo de buen hacer.:S

Te equivocas. Piensa en lo que ha escrito Angelavila.

Estaré equivocado según tu punto de vista, seguramente otros como el compañero Kenpo están de acuerdo, esto como todo son puntos de vista, ideales y creencias políticas de cada uno.

De tu segundo comentario, mejor no contesto nada.

Saludos.

Claro, todo son puntos de vista, por eso estamos aquí discutiendo ¿no?
De mi segundo comentario, ¿por qué no contestas? Hombre, no creo que tengas la obligación, por supuesto.

En adelante y por petición suya, no le haré alusiones en la medida que me sea posible, es por eso, simplemente ;)

Saludos.

Mira, si te ha molestado mi comentario,dilo clarito. No creo que haya para tanto. Y no me hables de usted, a no ser que quieras poner distancias. Ya es el segundo post mio que te molesta, el de las fotos y este. Coño, que fino eres.

Al decir, por petición suya, no me refería a tí, sino a Angelavila, no sé si ahora lo entiendes......

Joder, ya he metido la pezuña.

Tranquilo, un malentendido sin más ;)

[litomac]

Curioso lo que dice Angel y hasta cierto punto tiene razón.
Yo también pensaba que estaba mal pagar a los secuestradores porque mandas el mensaje inequívoco de debilidad, pero después del punto de vista de Angel pienso:
Pagas el millón de €, recuperas a las víctimas y DESPUES los machacas sin compasión y así la supuesta debilidad se convierte en una mezcla de inteligencia o practicidad con mano dura

Objetivo fundamental: salvar a las víctimas: cumplido, rápido y limpio

Objetivo fundamental: castigo del delincuente, cumplido con máxima y ejemplarizante violencia

Lo que no me gustó en este caso concreto fue que las negociaciones las llevara un país invitado, Francia, que se apuntó el tanto a nivel internacional y nos hizo quedar en mal lugar

señores, podemos discutir, pero no pelear

[Alhussain]

[citando a: litomac]
Curioso lo que dice Angel y hasta cierto punto tiene razón.
Yo también pensaba que estaba mal pagar a los secuestradores porque mandas el mensaje inequívoco de debilidad, pero después del punto de vista de Angel pienso:
Pagas el millón de €, recuperas a las víctimas y DESPUES los machacas sin compasión y así la supuesta debilidad se convierte en una mezcla de inteligencia o practicidad con mano dura

Objetivo fundamental: salvar a las víctimas: cumplido, rápido y limpio

Objetivo fundamental: castigo del delincuente, cumplido con máxima y ejemplarizante violencia

Lo que no me gustó en este caso concreto fue que las negociaciones las llevara un país invitado, Francia, que se apuntó el tanto a nivel internacional y nos hizo quedar en mal lugar

señores, podemos discutir, pero no pelear

Mejor no lo explicaría NADIE. Lo que hace falta ahora es ir al nido de la víbora y machacarla. (Metafóricamente hablando, claro, aunque haya que meterle una M60 por el culo). Pero a mi, personalmente, prefiero que me devuelvan vivo a mi hermano, o a mi padre o a mi marido...luego ya veremos.

[Erick]

No se, yo no lo veo claro.

¿Cómo puede alguien fiarse de la palabra de una banda terrorista o criminal?, no existe garantía de que vayan a cumplir con lo acordado y devolver vivos o enteros a los secuestrados.

Esta muy bien tal y como lo planteáis, os comprendo, pero yo sería incapaz de asimilar que un gobierno negociase con una banda de criminales a cambio de mi mismo o un ser querido sin existir NINGUNA GARANTIA de que vuelva vivo. ¿Y si en el momento de hacer el cambio ya esta muerto?, ¿y si no cumplen su "palabra"?

Prefiero mil veces la honestidad y la valentía de no claudicar e ir a intentar la liberación sin concesiones, que los buenos deseos y las falsas esperanzas.

Lo ideal es el caso tal y como lo hizo Francia, se llevo a sus ciudadanos sanos y salvos y después machaco, pero corrieron el riesgo inmenso de fiarse de este tipo de individuos.
¿Y si les hubiera salido mal? Pues tendríamos un mogollón de familias desconsoladas, un país que ha sido engañado por unos criminales y muy posiblemente una sociedad indignada porque el gobierno se la jugo y perdió por partida doble.

Vuelvo a repetirlo, respeto vuestra opinión pero no la comparto ni de lejos.

[litomac]

[citando a: Erick]
No se, yo no lo veo claro.

¿Cómo puede alguien fiarse de la palabra de una banda terrorista o criminal?, no existe garantía de que vayan a cumplir con lo acordado y devolver vivos o enteros a los secuestrados.

Esta muy bien tal y como lo planteáis, os comprendo, pero yo sería incapaz de asimilar que un gobierno negociase con una banda de criminales a cambio de mi mismo o un ser querido sin existir NINGUNA GARANTIA de que vuelva vivo. ¿Y si en el momento de hacer el cambio ya esta muerto?, ¿y si no cumplen su "palabra"?

Prefiero mil veces la honestidad y la valentía de no claudicar e ir a intentar la liberación sin concesiones, que los buenos deseos y las falsas esperanzas.

Lo ideal es el caso tal y como lo hizo Francia, se llevo a sus ciudadanos sanos y salvos y después machaco, pero corrieron el riesgo inmenso de fiarse de este tipo de individuos.
¿Y si les hubiera salido mal? Pues tendríamos un mogollón de familias desconsoladas, un país que ha sido engañado por unos criminales y muy posiblemente una sociedad indignada porque el gobierno se la jugo y perdió por partida doble.

Vuelvo a repetirlo, respeto vuestra opinión pero no la comparto ni de lejos.

Erick, pero por la misma regla de tres si decides no pagar y efectúas una acción militar y de resultas los rehenes o parte de ellos mueren, tampoco creo que la familia ni la sociedad lo asimilasen y dirían:hubiera sido mejor pagar.....
Si pagas y están muertos, entonces si que estarías totalmente legitimado a usar la máxima violencia contra ellos

De todas manera hay que reconocer que es una decisión muy difícil, pero para eso pagamos a nuestros políticos, no sólo para que se den paseítos en el Juan Sebastián Elcano cual señoritos andaluces

[Erick]

La verdad es que si, nunca llueve a gusto de todos y siempre va a haber alguien en contra de tu decisión sobre todo si fallecen los rehenes.

Pero sigo creyendo que ya que no hay garantía de nada, que el riesgo esta ahí, que la sociedad siempre va a estar en contar… entonces para mi lo ideal es ser fuerte y evitar caer en negociaciones, porque el que te entreguen sanos y salvos a los rehenes es siempre una lotería.

Por otra parte claro que si encima que pago no me devuelven a los rehenes o los matan entonces si que no se va a quedar el asunto en una operación de rescate, sino que va a haber un castigo contundente seguro.

Difícil cuestión, pero yo tengo claro lo que haría y lo que me gustaría que hicieran si fuese afectado directo.

Un saludo.