nuestros ar 15

[Strongresolve]

Hablar del .222 o de los AR para caza no debería ser ningún tabú, como tampoco debería serlo las fotos de los resultados actuales de algunas puntas en las piezas.

Yo no soy fanático de la caza, a veces en Estados Unidos uso mi AR español en .222 para ir de varmint, bichos pequeños, usando munición Privi SP, y en unos de los campos de tiro a los que voy, cuando una ardilla lo cruza, la gente grita "ardilla"y en ese momento empieza un bombardeo artillado contra el pobre animal.

El AR es una plataforma de caza válida como cualquier otro rifle. Luego ya entra tu ética como cazador a la hora de emplear las puntas adecuada y apuntar al sitio adecuado.

Y en España vamos a tener lo que nosotros queramos que haya, ahora hay una demanda muy grande de Grendel, 6.8 y .300 BLK. Y si mantenemos la presión el .223 será legal en nada.

Desde luego lo que más dañó nos hace es el complejo y el recelo del prójimo. Si uno quiere cazar con .222 pues muy buen, que lo haga, que cuando los resultados no le funcionen ya cambiara de plataforma

[JaimeTralleta]

Pues claro que es una plataforma muy valida de caza. Durante la historia todas las generaciones han cazado con el rifle que usaron en la guerra. Que no todos los calibres del AR sean para echar fuegos artificiales no significa que no valgan para la tarea. Luego esta el caso de si a uno le gustan o no, y si es legal o no, pero por lo demas uno lo primero debe cazar con lo que le guste, le resulte comodo y sobre todo con lo que uno tenga buena punteria y con las puntas adecuadas para el objetivo.
Estoy de acuerdo que el 222rem esta en el lado de lo bien justo y casi minimo pero se puede usar para mas cosas de lo que mucha gente cree y por eso uno debe tener en cuenta la distancia y seleccionar con cuidado el tipo de puntas. Pero hay puntas para todo lo que uno normalmente se designa en ese tipo de caza y a las distancias medias del cazador tipico. Como las carabinas del AR suelen ser ligeras, modulares y muy precisas son ideales para cazar para gente de todo tipo de tamaños, incluso señoras de talla pequeña y que no asustan con el retroceso y ademas como son tan precisas a base de practicar la gente llegan a adquirir la confianza de tiros de nuca y pulmones con mucho exito. Osea que en cierto sentido pueden llegar a ser mas eficiente que un supermagnum para mucha gente por que significa la confianza de acertar justo en el sitio donde duele en vez de perder la pieza por que uno nunca llego a adaptarse a ese magnum brutal y fallo el tiro.
Como ya he dicho las puntas TSX y TTSX, igual que las partition de nosler da igual que calibre y que peso se comportan de la misma manera y son brutales.
Si hay mucha tierra de por medio entonces hay que empezar a mirar en otras cosas pero si no, hay muchas opciones y muy buenas. Y luego que cada uno se haga sus deberes y mire lo que le guste pero siendo sincero con uno mismo.
No hay nada de malo con un buen Remington 700 de cerrojo en 260rem o otros calibres de los cuales yo soy tambien gran aficionado pero lo mismo que no hay nada de malo con un AR o un AK, CETME, SIG, HK o lo que sea en muchos de los calibres usados todos los dias en todo el mundo.
Al final muchos calibres alternativos no se hacen populares por que sean la super-repanocha-pata-negra- cinco-estrellas, pero por que funcionan bien en esos ARs y el AKs, etc.. y a la gente les encantan esas plataformas. La modularidad y precison del AR son inquestonables.

En el mundo de las armas igual que en los coches y en otros mundos es un mundo de compromisos. Lo ideal seria tener la pegada de un 300 winchester magnum en el tamaño de un 22LR pero por desgracia no puede ser.

Asi que hay que siempre aceptar un cierto nivel de compromiso que tenga sentido para la tarea o tareas en mente. No se puede pedir quiero una pistola compacta y menejable que atraviese chalecos antibalas tipo III y la quiero en el calibre 50, o quiero una carabina para cazar bufalos en africa que use el cargador del AR15 o quiero un sistema con un cargador de 250 cartuchos con el que pueda hacer fuego supresivo a 1000 yardas y lo quiero todo debajo de 3kg de peso.

Las simples leyes de la fisica no nos lo permiten.

Asi que siempre hay un compromiso, mas calibre y mas peso entonces mas lento, quieres mas velocidad entonces hace falta mas carburante con lo cual hace falta mas vaina y seguimos añadiendo al peso. No se puede ir mas largo (limitacion del cargador) entonces tenemos que ir a lo ancho con las vainas (7.62x39/grendel, 6.8, WSSM, etc..)
Lo mismo pasa con los cerrojos y por eso nacieron los Short Super Magnums. Se queria mas caballaje pero sin ir mas largo asi que hubo que cambiar cerrojos e ir a lo super ancho con la vaina.

Las reglas de la fisica son bien sencillas y nos gusten o no se imponen de manera implacable.

[josetxo]

Aqui en Vitoria teniamos un gato en la galeria..Chico, me daba el pobre bicho una grima cada vez que tiraba. Un dia lo deje de ver...
Otro dia al ir a tirar con el 700 y con G-36, nos salieron unas perdices..., pero tampoco. Y las ardillas son muy bonitas.¿ Veis ? ,si es que no puedo..no puedo. ¿ Llegaremos algun dia a los extremos de los norteamericanos de gritar cuando se cuele un bicho en la linea ?. De momento tenemos el mejor campo clausurado hace un par de años. A ver si este año....
Hasta aqui he llegado, a ver si Jaime nos expone informacion sobre el 300 y el 6,8 que en este ultimo se que hay 700. Otra cosa es que se traigan. Lo de siempre.
Un saludo.

[Juanjo10_1]

A mí particularmente lo que me gusta es la competición (ya se que soy más malo que la carne de pescuezo, pero oye tengo derecho a divertirme aunque quede por el final de la lista) y mi preocupación pasa por calibres y plataformas que nos resulten conpetitivos en Europa hasta que se pueda practicar en España, no se puede competir con un seiscientos tuneado de mala manera porque no te dejan otro coche contra ferraris, etc.., tenemos que tener margen a disponer de lo que necesitemos, si en tal caso queremos ir con un 600 tuneado en el pueblo, pues bueno, ya sabes como vas, a lo que vas y con qué.

[josetxo]

Otra cosa.
Os lo pido como un favor habida cuenta que soy el metepata que me lo he llevado a municion y recarga.
Le podeis pasar datos aunque sea por Mp, sobre " twist rated " pasos de estria, pesos en puntas y longitudes de tubos. Es que somos raros hasta para el puto 222 y el hombre no lo maneja. ¡¡Como lo va a manejar si es de gilipollas recamarar un arma a un calibre inferior al original en unos milimetros !!.
Por cierto; A mi me gusta el 450 Bushmaster. No soy rehacio al M4. Y el 300 Blk lo vere..... si no es antes el 6,8...
Un saludo.

[antares308]

https://www.blackrecon.com/pack-m4-bushm ... funda.html

[JaimeTralleta]

https://www.blackrecon.com/pack-m4-bushmaster-rifle-m4-6-8-spc-visor-ncstar-empu-adura-con-laser-y-linterna-correa-funda.html

Joder como se pasan con los precios de un AR!

En principio habria que preguntar a ver si tienen la revision SPC2 (SPCII). Es casi la misma recamara pero con un poquito mas de espacio libre antes del estriado y sin el el error de remington en el cono en boca de la vaina con el SPC original y que se mando a SAAMI en el año 2004.

Cualquiera de las revisiones SPCII permiten usar los cartuchos del 6.8 mas modernos y potentes sin tener que preocuparse del error original de Remington con el SPC original.
Como Bushmaster pertenecen al mismo holding/grupo de Remington y DPMS igual sigen haciendo los caños con el punzon original con lo cual no aconsejaria este en el link. Es un error tipico de remington que todo lo que tocan lo destrozan. Vamos que a no ser por los remington 700 y otras cuatro cosas que de verdad son buenas en lo demas estan metiendo la pata hasta el pescuezo.

Sacaron un cartucho cojonudo para caza, el 30 Remington AR y solo se les ocurre promocionarlo con puntas de 125gr del calibre 308 que son puntas que dejan mucho que desear desde el punto de vista balistico. En vez de usar alunas puntas que hay mucho mas decentes de 140 y 150gr dejandolo como una solucion intermedia entre un .308w y el AR original.
Los besugos de marketing the remington creo que ya se lo han cargado. Yo mire en su dia para usarlo como donante de vainas para un proyecto de 6.5mm pero lo abandone por que no le queda mucho de vida.

Este de bushmaster no se yo. El 450 es majete pero tiene un problema gordo, que el calibre no es el .458 si no el .452 con lo cual te limitas casi a nada la variedad de puntas. Yo creo que si uno se va a meter en cartuchos que solo alimentan en una sola columna lo mejor es mirar en las opciones con los WSSM y sus derivados por que tienes algunas que de verdad pueden mover una punta de .308 y mas grandes con velocidades ya decentes desde un AR15.

Para los amantes del puñetazo en el hombro el 358WSSM me parece un compromiso ideal entre una punta gordita pero que puede sostenerse un poco en vuelo y peso pero en mi sincera opinion y al final de todo creo que todo esto de los pesos pesados y puntas mas lentas es totalmente innecesario.

Mas es menos y menos acaba sinedo mas.

Solo com dato curioso, el 358 WSSM a la derecha con .25 WSSM donante de vaina a la izquierda. calibre .308 en el medio.



Aqui otro, un .338 WSSM a la derecha con el 6.8SPC en el medio y el .223rem de punta fmj sencilla a la izquierda.



Como decian los de la orquesta mondragon, Gordas Gordas Gordas, super gordas..

Saludos.

[Parachut]

Sí la correa un punto es la de la foto, no la recomiendo para nada, pues es susceptible de engancharse en cualquier lado, ese mosqueton que lleva de suelta rápida del arma y caerse el rifle al suelo cuando menos te lo esperas. Del resto del material no puedo dar mi opinión personal, aunque por ese precio que no se espere nadie complementos de élite.
Eso sí, conforme está el mercado de AR es un precio muy competitivo.
Un saludo.

[Cansino]

Pero la velocidad tambien es fundamental para las puntas de caza como Barnes que expanden inmediatamente y cuanto mas rapido mejor y mas rapido expanden. Pero lo mismo se aplica a una punta explosiva que esta diseñada para desintegrarse como Berger o Hornady SST.

Ni el fabricante ni yo pensamos que las SST esten diseñadas para desintegrarse y ya van "varias" que tiro contra animales.

Heavy construction with InterLock® feature delivers deep penetration every time.

Por que las puntas TSX entran en un agujerito y salen muchas veces en uno no mucho mas grande y no obstante el animal se colapsa y muere en el acto?

Ni idea, pero te agradeceria que me explicaras como funcionan, he tirado una caja de puntas tsx de 150gn con el 308win y ya no tiro mas, soy muy raro, me jode tener que ir a buscar a los bichos en lugar de dejarlos secos, en el sitio creo recordar que he dejado 4, todos con tiro en el hueso el resto a buscarlos, poco o mucho pero a buscarlos. Saludos

[Cansino]

Para muestra un boton, animal corriendo, similar porte, similar distancia de tiro y una colocacion del disparo similar y tambien en angulo. El caso es que el que lleva el tiro peor colocado(mas atrasado) apenas ando 60m, el otro fue a parar a unos 200m( el de las barnes)

[Cansino]

Mas sobre las barnes tsx, me encanta ver los hongos que hacen en las fotos de internet y lo bien que van en los videos de alta velocidad con tiros a boca jarro. Aun no he conseguido recuperar ningun hongo de esos, de echo solo he recuperado una punta y necesite una cebra para pararla

[JaimeTralleta]

Mas sobre las barnes tsx, me encanta ver los hongos que hacen en las fotos de internet y lo bien que van en los videos de alta velocidad con tiros a boca jarro. Aun no he conseguido recuperar ningun hongo de esos, de echo solo he recuperado una punta y necesite una cebra para pararla

Que caño y que velocidad de salida tienes?

[Cansino]

Que caño y que velocidad de salida tienes?

51cm 1:11 830-820m/seg en boca

[JaimeTralleta]

Gracias. Y la de la foto es la que recuperaste de la cebra? A que distancia estaba?
Saludos.

[JaimeTralleta]

No hay duda que eso no te va bien asi y hay que cambiar algunas cosas. Todas las puntas TSX se comportan basado en el mismo principio donde la expansion es inducida por la presion hidrostatica en la punta. Pero lo que no te dicen es la velocidad minima de cada punta y modelo teniendo en cuenta las TTSX tienen una punta de fibra para inicial la expansion.
A parte de otros detalles, para saber la punta adecuada para el objetivo me enfoco en tres cosas:

-Energia necesaria para el objetivo.
-Penetracion necesaria.
-VElocidad minima al impacto. Esto es necesario para transferir la energia eficientemente o el efecto que se quiera lograr.

Las puntas .308 TSX de 150gr de barnes no se expanden bien por debajo de los 750-790fps con lo cual se me ocurre lo siguiente....

Para el jabali, lo mejor usa una TSX de 130gr que obviamente tiene mas que suficiente peso y penetracion sera mas que suficiente. La de 150gr incluso es demasiada penetracion para ese tipo de animal y con la subida de velocidad podras extender el alcance y asi garantizar la expansion necesaria para inducir shock hidrostatico. Tambien las puntas mas 'tochas' expanden a velocidades algo mas bajas. Aunque la 150gr es bien popular no es ideal para el 308w y desde un caño de 51cm. Podrias probar los cartuchos gmx de 150gr de hornady con superformance que son imposibles de duplicar y con menos perdida en barras mas cortas que los cartuchos convencionales pero creo que las gmx aun son mas duras para iniciar expansion, eso si, cuando inician funcionan igual que las TSX.
Pero yo ni lo intentaria, miraria una recarga con W748 o equivalente con la de 130gr. Tambien considera la TTSX con punta de fibra.

En principio con estos parametros y una buena localizacion del impacto de pulmon el jabali deberia colapsarse debido a shock hidrostatico hasta distancias cerca de 300 metros. Para tiro de nuca seria igual de efectivo. Pero primero tienes que garantizar que la punta de un coeficiente G1:340 la puedes poner a 920-930m/s desde el caño de 51cm lo cual no deberia ser un problema.

En el otro caso que me cuentas deberia ser solucionado pero si mas penetracion y alcanze es necesario haria falta otra formula. Yo la puntas TSX del calibre .308 en 168 y 180gr las reservo para rifles de caño mas largo y magnums.

No todo el mundo las usa a distancias cortas, eso si mucha gente las usa asi sobre todo en los bosques de norte donde no hay espacios abiertos pero asegurandose de que la punta mantiene la velocidad requerida, funcionan como se supone que deben funcionar.

Lo mejor como siempre es seguir las recomendaciones de los fabricantes y acordarse que los fabricantes siempre exageran para destacarse de la competencia y a veces exageran demasiado.

[JaimeTralleta]

Puntas SST.
Relativo a las SST de hornady, me alegro que me corrigieras ya que es verdad que el fabricante no diseño las puntas para fragmentarse y eso no es lo que anuncian pero en la realidad eso es lo que hacen.
Cuando me referi a fragmentacion no es que se fragmenten de forma explosiva como otras, pero muchas veces el nucleo se separa de la chaqueta en no mas de 3 o 4 fragmentos de media, lo que acaba siendo muy bueno ya que normalmente generan mas daño despues de haberse expandido. Y como crean un canal bastante ancho incluso a velocidades tan bajas como 550m/s se pueden usar en distancias pasados los 500 metros en animales de tamano modesto. Asi que se usan en situaciones de mas alcance debido a lo buenas que son a velocidades mas bajas.

Esto es lo que te encuentras muchas veces con las SST tanto en ciervo como jabali/cerdo salvaje.

.308 165gr SST desde caño corto de 16 pulgadas...



Si te interesa continuamos el hilo en recargas que ya me han dicho que mejor hablar de estas cosas fuera del AR15.
Gracias.

[Cansino]

Gracias. Y la de la foto es la que recuperaste de la cebra? A que distancia estaba?
Saludos.

Faltaria mas,

la pobre cebra se llevo tres pelotazos, el primero en el hombro a unos 120-150m , el segundo a unos 5-8cm del primero pero a una distancia cercana a 400m, con este el animal ya estaba mas muerto que vivo pero como se mantenia en pie le mande el ultimo recado a unos 200m con entrada por el costillar izquierdo a salir a la punta del pecho, el tiro paso corazon resultando en un agujero de salida que parecia que hubiera roto el grifo de una pipa vino (realmente espectacular, muchas cosas las olvido, pero de eso me acuerdo como si fuera ayer) . El proyectil lo recupere porque justo paso el animal y un petalo se engancho de la piel.

Sobre las TTSX de 130gn, estoy deacuerdo de echo no hace mucho lo comentaba con un compañero del foro. El tema es que yo suelo cazar en montes sucios y llevar tan poco peso no me da ninguna confianza. Saludos

PD: los metros no los mido a palmos, solo es problema de memoria

[ionatin]

Vaya movimiento con los AR15.En España los AR15 son como las lentejas,o los tomas o lo dejas.Todo el que lo tiene habla bien de el(sobretodo con la pasta que ha pagado).El que no lo tiene habla mal de el(pero quiere tenerlo)!NO SE QUE TIENE EL AR15 QUE ME VUELVE LOCO,QUE ME VUELVE LOCO!Yo tengo uno y es una monada ¿Y de cara? Cariiiiisima,como TODAS.