Guerra de Cuba ¿que hubiese pasado si.....

[JotaErre]

El carlismo y el requeté, es un tema apasionante, creo que merecerían un hilo aparte, no?

a mi me parecería mas interesante hablar de la Masonería que fue la quinta columna de Napoleón , que la utilizo e Sudamérica alentando la independencia de las colonia Europeas para debilitar al imperio español y que no estorbara en Europa a sus planes y eso también fue una de las causas de la perdida de Cuba .
José de San Martín , Simón Bolivar , jose Rizal ( libertador filipino )todos estudiaron en España donde fueron reclutados por la masonería, y luego militantes de la Logia Lantauro creada expresamente para la liberación de Sudamérica ,recomiendo la lectura de un gran libro "El siglo de las luces " del Cubano Alejo Carpentier , es novela histórica y retrata muy bien lo que se vivía en cuba en los últimos años de su colonia, y para saber quien eran y a que se dedicaban recomiendo "los masones " de Cesar Vidal .

Siempre la Pérfida Albión... durante la Guerra de la Independencia, los británicos hacían el doble juego de ayudar a España contra napoleón con la mano derecha y fomentar el independentismo en Sudamérica con la izquierda...

De todas formas, parte de la culpa también la tuvo Fernando VII. Una actitud más flexible (por ejemplo, convertir a los virreinatos en reinos, concediendo la corona a príncipes de la casa real española) podía haber conseguido un mejor final para España. De hecho, creo que Carlos III llegó a plantearse esa solución.

Además, Fernando VII enviaba a luchar a las colonias a aquellos militares que consideraba "poco fiables" políticamente. No es de extrañar que muchos de ellos se consideraran injustamente tratados y se pasaran al enemigo, con el cual muchas veces compartían ideología política...

[serteco]

Siempre la Pérfida Albión... durante la Guerra de la Independencia, los británicos hacían el doble juego de ayudar a España contra napoleón con la mano derecha y fomentar el independentismo en Sudamérica con la izquierda...

si cuando no "ayudaban " en España contra napoleon las baterías Inglesas se empleaban con ganas en las fabricas textiles aunque no hubiera un francés en kilometros , casualmente tras la derrota de Francia España no contaba con industria textil con la que poder hacer competencia a la industria inglesa.

[JotaErre]

Pero hombre, Serteco... que "business is business" ("el negocio es el negocio"), y eso los británicos siempre lo tuvieron muy claro...

Y sin ir más lejos, se ve en el diferente enfoque del colonialismoa británico y el español. Los españoles iban a convertir y a civilizar a los indígenas (además de llevarse su oro y su plata, claro). Los ingleses se preocupaban exclusivamente de esto último...

[serteco]

Y sin ir más lejos, se ve en el diferente enfoque del colonialismoa británico y el español. Los españoles iban a convertir y a civilizar a los indígenas (además de llevarse su oro y su plata, claro). Los ingleses se preocupaban exclusivamente de esto último...

hay otra diferencia a nosotros no nos importaba la mezcla , y los Españoles llevamos dos grandes inventos a América la Alpargata y la Mulata

[VRAKK]

A raíz de la Guerra de Cuba, el US Army decidió que necesitaba un arma que igualara el rendimiento del Máuser, y así diseñaron el Springfield M-1903, que junto con el cartucho 30-06 demostraron ser un excelente conjunto arma-munición.

Bueno , no diseñaron nada nuevo, copiaron directamente el Mauser, por lo que tuvieron que pagar 200.000$ de la epoca a la Mauser alemana.

[Hernan2]

hay otra diferencia a nosotros no nos importaba la mezcla , y los Españoles llevamos dos grandes inventos a América la Alpargata y la Mulata

Y que lo digas, los españoles jamás fuimos racistas. La prueba es que el mestizaje es un fenómeno hispano. En América del Norte es casi inexistente.

[Hoplon]

También en la guerra de Cuba la pérfida Albión perjudicó a España, denegando el carboneo en sus puertos y obstaculizando el paso del canal de Suez a una de nuestras escuadras, que no pudo llegar al teatro de operaciones.

[JotaErre]

hay otra diferencia a nosotros no nos importaba la mezcla , y los Españoles llevamos dos grandes inventos a América la Alpargata y la Mulata

Y que lo digas, los españoles jamás fuimos racistas. La prueba es que el mestizaje es un fenómeno hispano. En América del Norte es casi inexistente.

Je, je, je... eso se lo dije yo una vez a un inglés que me salió com lo de la "Leyenda Negra"... le contesté: "vuestros antepasados las hicieron peores todavía... con la diferencia de que ellos no dejaron a nadie vivo para contarlo".

Claro que en esos temas, la mejor respuesta es la que le dio mi abuelo a un portorriqueño que, con un par de copas de más le soltó aquello de "ustedes llegaron a nuestras tierras y mataron a nuestros padres". Mi abuelo se cabreó y le soltó: "Mira: TUS antepasados llegaron allí. Mataron a los que había, se acostaron con sus viudas, y de ahí vienes tú. Mientras tanto, MIS antepasados se quedaron aquí, arando la tierra y sin meterse con nadie".

Bueno, claro que (con mucho retraso) los anlgosajones también reconocen las barbaridades que hicieron. Por ejemplo, os recomiendo escuchar el primer éxito de Iron Maiden, "Run to the Hills", que narra la conquista del Oeste... desde el punto de vista de los indios:

The White man came across the sea
He brought us pain and misery
He killed our tribes, he killed our creed
He took our game for his own need

Es decir: "El hombre blanco llegó desde el otro lado del mar / Y nos trajo dolor y miseria / Acabó con nuestras tribus y con nuestra religión / Y exterminó nuestra caza" ...

[JotaErre]

También en la guerra de Cuba la pérfida Albión perjudicó a España, denegando el carboneo en sus puertos y obstaculizando el paso del canal de Suez a una de nuestras escuadras, que no pudo llegar al teatro de operaciones.

Ya lo comenté antes... el Gobierno de su Graciosa Majestad había llegado a la conclusión de que España iba a perder Cuba y Filipinas de todas formas, y prefería que cayeran en manos de Estados Unidos, que no representaban una amenaza directa para la Gran Bretaña antes que en poder de otra potencia que pudiera serle hostil, como Francia (recordemos que aún estaba muy reciente el roce entre ambos países por el tema de Sudán, el "Incidente de Fashoda", que casi les lleva a la guerra) o Alemania (donde el Kaiser ya empezaba a poner nerviosos a los británicos). Así que, sin involucrarse directamente en la guerra, hicieron todo lo psible para ayudar a los americanos... una actitud muy similar a la que un siglo después los americanos tendrían respecto a los británicos en las Malvinas.

[Hernan2]

Je, je, je... eso se lo dije yo una vez a un inglés que me salió com lo de la "Leyenda Negra"... le contesté: "vuestros antepasados las hicieron peores todavía... con la diferencia de que ellos no dejaron a nadie vivo para contarlo".

Pues si, los ingleses, y luego los propios estadounidenses, hicieron la colonización y conquista bajo el principio de que "el mejor indio es el indio muerto".

De todas formas tampoco me convence mucho la canción de Iron Maiden, porque ese "indigenismo" que ya se vió de manera muy exitosa en películas como "Bailando con Lobos" es de poco fiar. Los nativos de América del Norte no parece que fueran precísamente hermanitas de la caridad, vivían en el Neolítico, y aunque posiblemente no fuesen tan brutales como los aztecas, andaban a palo limpio entre si.

Ya lo comenté antes... el Gobierno de su Graciosa Majestad había llegado a la conclusión de que España iba a perder Cuba y Filipinas de todas formas, y prefería que cayeran en manos de Estados Unidos, que no representaban una amenaza directa para la Gran Bretaña antes que en poder de otra potencia que pudiera serle hostil, como Francia (recordemos que aún estaba muy reciente el roce entre ambos países por el tema de Sudán, el "Incidente de Fashoda", que casi les lleva a la guerra) o Alemania (donde el Kaiser ya empezaba a poner nerviosos a los británicos). Así que, sin involucrarse directamente en la guerra, hicieron todo lo psible para ayudar a los americanos... una actitud muy similar a la que un siglo después los americanos tendrían respecto a los británicos en las Malvinas

No recuerdo el nombre del estadista inglés que la pronunció, pero la frase recoge la esencia de la política exterior británica: "Inglaterra no tiene amigos permanentes, sino intereses permanentes". Eso es todo. Nosotros nos movimos en muchos casos por ideales. Los británicos jamás.

[JotaErre]

No recuerdo el nombre del estadista inglés que la pronunció, pero la frase recoge la esencia de la política exterior británica: "Inglaterra no tiene amigos permanentes, sino intereses permanentes". Eso es todo. Nosotros nos movimos en muchos casos por ideales. Los británicos jamás.

Lo has clavao, Hernán...

[Hoplon]

También en la guerra de Cuba la pérfida Albión perjudicó a España, denegando el carboneo en sus puertos y obstaculizando el paso del canal de Suez a una de nuestras escuadras, que no pudo llegar al teatro de operaciones.

Ya lo comenté antes... el Gobierno de su Graciosa Majestad había llegado a la conclusión de que España iba a perder Cuba y Filipinas de todas formas, y prefería que cayeran en manos de Estados Unidos, que no representaban una amenaza directa para la Gran Bretaña antes que en poder de otra potencia que pudiera serle hostil, como Francia (recordemos que aún estaba muy reciente el roce entre ambos países por el tema de Sudán, el "Incidente de Fashoda", que casi les lleva a la guerra) o Alemania (donde el Kaiser ya empezaba a poner nerviosos a los británicos). Así que, sin involucrarse directamente en la guerra, hicieron todo lo psible para ayudar a los americanos... una actitud muy similar a la que un siglo después los americanos tendrían respecto a los británicos en las Malvinas.

Realpolitik en estado puro.

Igual que la política exterior española, desde Witiza al Sahara.

[joldujo]

Fue Lord Parlmerston, en el siglo XIX,quien pronuncio esa frase, dos veces primer ministro y exactametne fue "Inglaterra no tiene amigos permanentes ni enemigos permanentes, tiene intereses permanentes".

Saludos

[JotaErre]

... los estadounidenses tuvieron que enfrentarse a la rebelión filipina, cuando Aguinaldo y sus hombres de dieron cuenta de que los americanos les habían engañado de mala manera, que no les iban a conceder la independencia y que todo había sido simplemente un cambio de amos.

El U.S. Army tardó más de 10 años en acabar cone sa sublebación y sufrió más de 10.000 bajas. Por su parte, mataron a casi 100.000 rebeldes filipinos y a unos 200.000 civiles. El general Otis, nombrado comandante en jefe de Filipinas copió el métido de los campos de concetnración ideados por Weyler en Cuba (después de haberle calificado de "asesino", "inhumano" y otras cosas peores), aplicó una política feroz de represalias sobre los civiles sospechosos de ayudar a los guerrilleros (hay informes fidelignos de pueblos arrasados y de mujeres y niños fusilados o muertos a la bayoneta) y torturó sistematicamente a todo guerrillero o sospechosos que tomaba prisionero (el "tormento del agua" fue el más utilizado, meterle un embudo por la boca al prisionero y empezar a echar agua hasta que "cantaba" o le reventaba el estómago). Y, por si fuera poco, encarceló o expulsó de Filipinas a los periodistas que denunciaron sus métodos y juzgó por traición en consejos de guerra sumarísimos a los soldados y oficiales que se los contaron a los periodistas.

¡Menos mal que la Guerra de Cuba enfrentaba a los "civilizados" estadounidenses contra la "barbarie" española!...

[Beltran]

Los yankis siempre han sido muy amigos de cometer salvajadas...una muestra de ellas en Filipinas: