paso de estria en mi rifle

[Zorro]

Y en momenclatura sajona 1/13,1/4" (una en trece y un cuarto de pulgada).
Dí primero de qué calibre es, y te podremos decir el peso del proyectil.
Te adelanto que si es de un calibre .30, para esse estriado van bien los proyectiles de 180 grains

[Zorro]

Perdona me he confundido
Paso de 1/13.....150 grains
Paso de 1/12.....168 grains
Paso de 1/10.....180 grains
Es regla general que cuanto más corto es el paso, más pesado el proyectil.
Saludos.

[Zorro]

En un pequeño aumento de retroceso; de todas las maneras existen rifles muy "caprichosos", tienes que buscar el peso que más le guste; tira al blanco con distintos pesos y quédate con el que más agrupe.

[yogi_maketo]

Llevo un montón de tiempo viendo como la gente habla del paso de estria de su rifle, del peso adecuado paar ese paso de estria...

Y tengo dos dudas básicas:

1.-¿cómo la puedo medir o sale en el manual?
2.-¿sabiendo cual es el paso de estria, dónde miro el peso que le va bien?

[JohnWoolf]

El paso de estría, también llamado radio de giro, se halla aplicando la fórmula de Greenhill.

Se divide la constante 150 entre el largo de la bala en calibres, que se halla dividiendo el largo total en ulgadas entre el diámetro en pulgadas, y se multiplica por el diámetro en pulgadas. Ejemplo: una Para un calibre .257", una SBT de 120 grs mide 1.125", lo que da un largo en calibres de 4.38. Se divide 150 entre 4.38 y el cociente se multiplica por .257. Da 8.80, por lo que se redondea al siguiente número entero: 9. El rifle convencional de ese cartucho tendrá un paso de una vuelta entera cada 9 pulgadas o 1/9".

El radio de giro expresa el peso de bala que estabiliza un giro determinado. No es que haya un giro especial para cada peso, que es una cosa que se puede hacer aplicando la fórmula de Greenhill si quieres tirar una bala concreta y nada más que ella (aunque no te lo creas, hay cazadores en USA que se hacen los cañones para balas y pesos concretos). Es que si un fabricante te da un giro a un cañón tú sabes que ese cañón estabiliza un peso máximo de bala y no más que ese; por debajo, no existe la sobreestabilización, sino que en todo caso, sufriría la precisión al hacer girar demasiado rápido una bala que por su ligereza no lo necesita.

A pesar de eso, los giros son potestativos de cada fabricante. Mi Sako 75 del 30-06 gira 1/11", mientras que la mayoría hacen 1/10". En realidad me da igual porque prácticamente siempre cazo con 165 grs (punta Sierra MK HPBT, no SBT; es una punta que no sé si se encuentra en munición comercial) y con eso lo mato todo en montería; los 180 también me los estabiliza bien.

Saludos.

JW.

[yogi_maketo]

Ok, he cogido la calculadora y me han dado los mismos numeros, asi que creo haberlo pillado.

No entendía la relación entre pesos , pasos estría etc. y creia que habia un peso optimo, no que era un limite superior por llamarlo de alguna forma.

Muchas gracias JW, me has aclarado mucho los conceptos

[Emerito]

No me aclaro muy bien porque balas con el mismo peso pueden tener distintas longitudes, ¿no?
Podrías decirme para un Blaser del 7 mm RM cual sería el radio de giro y la bala ideal?

[yogi_maketo]

No me aclaro muy bien porque balas con el mismo peso pueden tener distintas longitudes, ¿no?
Podrías decirme para un Blaser del 7 mm RM cual sería el radio de giro y la bala ideal?

Yo lo que no sé es como sacar el dato de con que paso de estria esta fabricado el rifle.

Si no lo he hecho mal, si el paso estria fuese 1/9, el peso máximo seria 175gr, si fuera 1/10 el peso seria 150 gr y si fuera 1/11 serian 140gr

[JohnWoolf]

De nada, encantado. Me alegro de ayudar en lo que sepa.

Saludos.

JW.

[Cansino]

De nada, encantado. Me alegro de ayudar en lo que sepa.

Saludos.

JW.

, chapo.

De hay que los proyectiles de cobre no funcionen con las creencias de 180graisn paso X, 165grains paso X, ......, para calcular la punta correcta para el extriado hay que saber su diametro, peso, longuitud y velocidad. Saludos

[jabaliviejo]

De hay que los proyectiles de cobre no funcionen con las creencias de 180graisn paso X, 165grains paso X, ......, para calcular la punta correcta para el extriado hay que saber su diametro, peso, longuitud y velocidad. Saludos

No me aclaro muy bien porque balas con el mismo peso pueden tener distintas longitudes, ¿no?
Podrías decirme para un Blaser del 7 mm RM cual sería el radio de giro y la bala ideal?

Claaaro. La cuestión está en la longitud... pero esta siempre tiene una relación con el peso. Es tan sencillo como: ¿cuántas vueltas tiene que dar una bala de X longitud (peso) para equilibrarla?

Es que en estas cosas se puede uno poner todo lo puntilloso que quiera, hasta el punto de encargar un cañón específico, como comenta JW.
De hecho también podíamos ver cómo se distribuyen los pesos en cada tipo de proyectil... Por eso tendemos (tiendo) a simplificar pues con una bala de un determinado calibre en modelo semiblindado clásico las diferencias de longitudes entre uno y otro fabricante pienso que serán casi despreciables a pesar de que tocamos un campo en el que una diferencia de 7 grains situados un poco más adelante o un poco más atrás en el proyectil son un abismo.

Resumiendo burdamente: si tenemos en cuenta la relación longitud/giro, precisan más giro las balas más largas.
Creo que la cosa iría por ahí.

En cualquier caso y por propia experiencia, en tiro práctico a la caza no hay diferencias muy notables (aunque las hay) salvo que se cometa un error de bulto por defecto, no por exceso, ya que el margen de imprecisión humana siempre va a ser mayor que el del cañón... Vamos creo yo.

O sea que mi 30.06 que creo que tiene paso 1/10 siempre ha tirado perfectamente bien las balas de 125. Nunca he tenido problemas.
¿Que ocurriría si hiciéramos lo contrario y tirásemos 180 grains en un cañón 1/13?
Ahí ya no tengo experiencia, pero creo que se dejaría notar la carencia de velocidad de giro.

[JohnWoolf]

Lo que comentaba emérito es un tema muy interesante. Resulta que en la época en que Greehill formuló su tesis (era profesor de mates en la Academia de Artillería del Ejército inglés; se jubiló en 1908 y puso sus estudios de balísitica a disposición del Ejército en 1880 o así) los proyectiles eran bastante standard para cada cartucho, al margen de que sus estudios en origen eran para aplicarse en artillería (más específicamente howitzers)y no en armas ligeras. Standard quiere decir que no se encontraban muchas variedades para el mismo cartucho; un ejemplo muy básico es la bala RN larguísima del Mauser Español, el 7X57, que si no recuerdo mal era de 6 1/2 calibres para un .284" o 7,21/7,23. No se molestaron en modificarla hasta bastante después de haberse vendido el arma en muchos países entre fines del S XIX y principios del XX.

Para un Blaser no sé, pero para mi Sako L691 el giro es de 1 vuelta en 9,5" y me estabiliza 175 grs perfectamente.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Me recuerda la señora una conversación del otro día en que salió la palabra "slug". En uso moderno, llamamos slug, dejando de ser "bullet", a aquella bala que es pesada para el calibre y cartucho pero que aún es usable. Así, será slug una de 180 grs para un .308, una de 200 para el 30-06, una de 175 grs para el 7 mm RM, una de 250 para el 35 Whelen, etc.

Lógicamente ganan peso a base de crecer a lo largo y eso es lo que expresa la palabra.

Saludos.

JW.

[LESAKO]

La forma de la bala en relación a su peso es tambien determinante, especialemente su longitud. Por ejemplo una bala de calibre .356 de 150gr puede tener una ojiva afilada o puede ser una wad cuter (ya no se puede acortar más sin subir el peso. Evidentemente es mucho más dificil estabilizar la de ojiva larga. Otro factor muy importante es a la velocidad que va a salir ese proyectil ya que a mayor velocidad tambien con el mismo paso de estría va a girar más aprisa y estará más estabilizado. En la época de Greenhill todos los tiros se movían entre los 200 y los 400m/s hoy día se mueven entre 180 (algunos wad cuter de competición) o cerca de 1300m/s de algunos overbore con lo cual el parámetro de la velocidad no puede ser obviado. De hecho un cañon, por ejemplo para un 308W con las mencionadas 13" de paso puede ser inadecuado para tirar 180gr de peso con una ojiva de largo más o menos estandard y esa misma ojiva con ese mismo paso lanzada por un 300Weatherby debido a su mayor velocidad estar perfectamente estabilizada. La fórmula de grennhill vale como consideración inicial, es por decirlo un "a cojon visto macho seguro" pero si el bicho tiene mucho pelo el bulto puede ser otra cosa. ¿me explico?.
Hace algún tiempo me pasaron una hoja de excel para hacer estos cálculos, no se en que esta basada pero funciona muy bien, si existe algun sitio en el que colgarla no me importa pasarla. Es una pasada, si el moderador me dice donde la cuelgo.

Por cierto JW tu Sako del 30.06 (como los dos que yo tuve y mi actual del 300WM) conn 11" de paso no solo estabiliza bien las puntas de 180gr, mi bala favorita para montería en ese calibre, tanto en 30.06 como en 300W es la hornady SPBT de 190gr que salía perfectamente estabilizada de mi anterior hunter del 30.06 a 800ms y sale tambien perfectamente del 300Wm a 870m/s (no lo estoy apretando) es que tenemos unas joyas de rifles.

[Josua]

Estoy de acuerdo en todo lo dicho, he disfrutado leyendo vuestras opiniones.Una pincelada muy entendedora es la de Jabaliviejo."A proyectil más largo, más vuelta". Y después de una buena explicación
apoyada en buen tecnicismo, me quedo con lo dicho por Zorro, pues soy de los convencidos de que la teoria es imprescindible pero confirmada por la práctica, pues en ocasiones hay sorpresas.

[Emerito]

Yo preguntaba el otro dia por el paso de estria del Blaser R-93 de 7 mm. RM. Pregunté a la casa y me contestaron rapidamente:

Paso 1:9.5" y el proyectil mas adecuado para él, la Norma Vulcan de 170 grains (11 gr.). Por si a alguien le interesa. Saludos.

[JohnWoolf]

Ahí va, lesako, no te había contestado. Lo siento. Sí que tenemos unas joyas, sí.

Saludos.

JW.

[Olduvai]

Velocidad de giro estriado
Por Chuck Hawks

La velocidad de giro se expresa como una vuelta en tantas pulgadas (es decir, 1 en 10 ") o 1:10. El giro en un cañón de rifle está diseñado para estabilizar la gama de balas que se utiliza normalmente en ese calibre especial. Tarda menos giro para estabilizar una bala dada a alta velocidad que a baja velocidad. A la misma velocidad en el mismo calibre, más largo (apuntado) balas requieren mayor velocidad de giro que las balas más cortos (alrededor de la nariz) del mismo peso y balas más pesados requieren un giro más rápido que las balas más ligeros de la misma forma. Es indeseable a girar mucho más rápido que sea necesario, una bala como esto puede degradar la precisión. Un giro rápido aumenta la presión y también la tensión en la camisa de la bala.

Afortunadamente, la tasa de giro elegido por el fabricante del rifle es generalmente adecuada para el cartucho ha sido diseñado. Alguien ordenar una barrica nueva para un rifle de caza generalmente hará bien para especificar el giro estándar proporcionados por los fabricantes principales de rifle de ese calibre. Donde hay dos velocidades de giro en común uso, por ejemplo 1:10 y 1:12 para el.308 Winchester, ya sea generalmente servirá igualmente bien en un rifle de caza. Muchos otros factores son más importantes para la precisión y el rendimiento de velocidad de giro.

Una vez en un gran tiempo, sin embargo, un fabricante comete un error. Uno de esos casos involucrados al.244 Remington. Cuando se introdujo por primera vez, barriles de este calibre se hicieron con un giro de 1 en 12, porque Remington anticipó que su nuevo cartucho se utilizarán principalmente para tiro al bicho. El giro de 1 en 12 pulgadas es ideal para una mayor precisión con balas de peso varmint (70-85 granos) en alta velocidad.24 (6 mm) calibre de rifle. La bala spitzer más pesada que podría estabilizar una.244 con un cañón de giro 1 en 12 pulgadas fue 90 granos. Los clientes, sin embargo, también querían utilizar sus nuevos fusiles calibre.24 de caza de tamaño mediano gran juego, con balas de grano 100. Ni que decir, los clientes ignoran la nueva.244 Rem. Remington pronto vio el error de sus caminos y cambió las estrías de sus barriles.244 a 1 vuelta en 9 pulgadas, pero el daño ya estaba hecho. Ventas se mantuvo tan lenta que eventualmente Remington tuvo que dejar la.244. Al año siguiente reintrodujo el mismo cartucho exacto como el REST de 6 mm y producción todos los cañones de rifle de 6 mm con 1 en 9 pulgadas twist barriles, que pueden estabilizar todas las balas.24/6 mm.

Aquí es una fórmula para calcular la velocidad de giro:

Twist Rate= 3'5 x Velocity (elevado a 0'5) x Diameter (al cuadrado) / Length

Aquí están los tipos de giro habitual para la mayoría de los calibres de rifle popular. (Para una lista más completa, consulte el "Rifle barril Twist lista expandida" en la página de tablas, gráficos y listas ).

.17 HMR = 1 en 9 "
.22 Long Rifle = 1 en 16 "
.222 Remington = 1 en 14 "
.223 Remington = 1 en 12 "
.22-250 Remington = 1 en 14 "
223 WSSM = 1 en 12 "
.243 Winchester = 1 en 10 "
6 mm Remington = 1 en 9 "
.243 WSSM = 1 en 10 "
.240 Wby. MAG = 1 en 10 "
.25-06 Remington = 1 en 10 "
Wby.257. MAG = 1 en 10 "
6.5x55 Mauser sueco = 1 en 7.5 "
.260 Remington = 1 en 9 "
.264 Win. MAG = 1 en 9 "
.270 Winchester = 1 en 10 "
.270 WSM = 1 en 10 "
Wby.270. MAG = 1 en 10 "
7 x 57 Mauser = 1 en 9 "
7 mm-08 Remington = 1 9.25 "
.280 Remington = 1 9.25 "
7 mm Rest limosna = 1 9.25 "
7 mm WSM = 1 en 9.5 "
Rest MAG de 7 mm = 1 9.25 "
7 mm Wby. MAG = 1 en 10 "
Carabina de.30 = 1 en 16 "
.30-30 Winchester = 1 en 12 "
Savage.300 = 1 en 10 "
.308 Winchester = 1 en 12 "
.30-06 Springfield = 1 en 10 "
.300 Rest limosna = 1 en 10 "
.300 WSM = 1 en 10 "
.300 Win. MAG = 1 en 10 "
.300 Wby. MAG = 1 en 10 "
expertos Soviética = 1 en 7.5 "
.303 British = 1 en 10 "
Win 32. Espec. = 1 en 16 "
8 x 57 JS Mauser = 1 9.25 "
338-57 O'Connor = 1 en 10 "
.338 Win. MAG = 1 en 10 "
Wby.340. MAG = 1 en 10 "
.357 MAG = 1 en 16 "
.35 Remington = 1 en 16 "
Dodge.35 = 1 en 16 "
.350 Rest MAG = 1 en 16 "
.375 H & H MAG = 1 en 12 "
.378 Wby. MAG = 1 en 12 "
.416 Rest MAG = 1 en 14 "
Wby.416. MAG = 1 en 14 "
.44 MAG Rest = 1 en 20 "
.444 Marlin = 1 en 20 "
.45-70 Gobierno (Marlin y Ruger rifles) = 1 en 20 "
.450 Marlin = 1 en 20 "
.458 Win. MAG = 1 en 14 "
Wby.460. MAG = 1 en 16 "

No todos los barriles de arma del mismo calibre tienen la misma velocidad de giro. Miembro ordenar un rifle personalizado puede tener sus propias ideas sobre la torcedura, como el constructor. Por ejemplo, algunos.270 Win. barriles son estriadas con un giro de 1 en 12 pulgadas, unos barriles de.30-06 son también estriados 1 vuelta en 12 pulgadas y unos.300 Magnum de barriles son estriados 1 vuelta en 14 pulgadas. Generalmente estas variaciones no hacen ninguna diferencia apreciable. Estos giros más lentos pueden dar presión ligeramente inferior, así como muy ligeramente mejor exactitud con las balas más ligeras en cada calibre. Todavía estabilizarán las balas pesadas en rangos de caza práctica. Sin embargo, que no sean la mejor opción, o bastante tan preciso, para disparar balas pesadas en gama extrema (por ejemplo, 600-1000 yardas).