CERRAR

[sopaconondas]

Bueno, creo que no entiendes el alcance de entregar una carta solo con el mote.El cartero no tuvo que investigar, porque conocía a todos los vecinos.Sin embargo, yo ya he tenido tres carteros en cuatro años,sin contar los eventuales que dan vacaciones, y que, al ser zona rural, para cuando conocen lalocalización de todas las casas, seles ha acabado el contrato. Y por supuesto que el comportamiento de los ferroviarios, muy bien asimilado a los militares, era el reflejo de una época.Claro, una época en el que una persona era valorada por su trabajo, no por la conveniencia financiera de tenerle o cambiarlo por otro más barato, o de trasladar la empresa a Marruecos.

O sea, ¿que la única manera de que una empresa funcione es con semi esclavos al borde del despido?.No creo, creo que así es más rentable, pero no mejor empresa.

Por definición una empresa pública, dejando aparte opiniones al respecto de su productividad, no tiene que tener beneficios, si no que debe dar el servicio al precio más barato para el usuario sin incurrir en pérdidas. Una empresa privada debe dar dividendos, y como el coste del servicio es el mismo, el precio del servicio debe ser mayor, o empeorar en calidad. Así que, desde el punto de vista meramente de funcionamiento, la empresa pública da un mejor servicio siempre.

Si además tomamos en cuenta factores de logística, y recordando las ideas de la Falange, el Estado debe poseer las empresas estratégicas, para poder tener control sobre factores tan importantes como el transporte, la energía, e incluso la banca. Ya que sacas el tema de Iberia, en otros tiempos, los soldados españoles iban a sus misiones en Transmediterranea, Iberia, y RENFE, no en Yakolev alquilados a empresas privadas impuestas.

Respecto la eficacia de los trabajos seguros a cuenta del Estado, recordemos que los países nórdicos tienen una tasa de empleo público brutal, y son de los que mayor eficiencia laboral tienen, sin caer en sueldos de ruina e inseguridad laboral.

Respecto a tomar por sentado la ineficacia de la empresa pública...pues no se Acerlor se privatizó y este año hicieron un ERE. La eficacia de la gestión en las empresas privatizadas que utilizo, da resultados deplorables respecto a los tiempos cuando eran públicas.

Para acabar, nada hace que una empresa pública sea menos eficaz que una privada, y esta última, siempre tendrá el lastre del sobrecoste del servicio. Siempre que algo no funciona en una ventanilla, suele ser problema deorganización de los de más arriba, no del funcionario que te atiende, y si un funcionario te da mal trato y no se hace nada, es solamente porque el que está más arriba,que suele ser a dedo, es aún más vago.

Pero bueno, no debemos preocuparnos, nuestra Armada se suma a la teoría económica del servicio al ciudadano.En aras de la rentabilidad, que los defiendan mercenarios de los piratas. A los afortunados que no abanderaron su pesquero en España, claro, porque los que pagan impuestos en nuestro país, se defenderán con mangueras.

[JohnnyRebel]

Mientras el estado te permita conservar tus armas, no hay de que preocuparse

[Vicente]

Por definición una empresa pública, dejando aparte opiniones al respecto de su productividad, no tiene que tener beneficios, si no que debe dar el servicio al precio más barato para el usuario sin incurrir en pérdidas. Una empresa privada debe dar dividendos, y como el coste del servicio es el mismo, el precio del servicio debe ser mayor, o empeorar en calidad. Así que, desde el punto de vista meramente de funcionamiento, la empresa pública da un mejor servicio siempre.

Pues no, precisamente la empresa pública no tiene el precio más barato, todo lo contrario (te suena de algo la palabra "comisión", en la Administración es muy normal su uso ) te podría poner ejemplos de Ayuntamientos que tienen contratos con bufettes de abogados que pagan 3.000€/mes por ir dos tardes a la semana, en cambio tienen Técnicos de Rentas o de Urbanismos que hacen el mismo cometido y trabajando 40 horas a la semana cobran unos 2.000€/mes. ¿Si eso es dar un sevicio barato...?, obviamente el del bufet es colega del Sr. Alcalde. Si me lo pides por MP te digo el Ayuntamiento y datos más exactos .

Lo de IBERIA y los Yakolev es demagogia..., pero es un claro ejemplo de lo eficaz de las Administraciones públicas y lo "barato" de sus servicios aunque sea a costa de la vida de los trabajadores, la diferencia entre la calidad y lo que se escoje finalmente la marca la comisión de turno.

Respecto la eficacia de los trabajos seguros a cuenta del Estado, recordemos que los países nórdicos tienen una tasa de empleo público brutal, y son de los que mayor eficiencia laboral tienen, sin caer en sueldos de ruina e inseguridad laboral.

Si yo estoy seguro que esta opinión que tenemos los Españoles de la Administración pública no es lo mismo en el resto del mundo, es parte de nuestra idiosincrasia. Es como la clase política, está claro que en el resto del mundo occidental y países nórdicos no es igual, ahí dimiten o los empalan en la plaza mayor, aquí tragamos y tragamos.

Respecto a tomar por sentado la ineficacia de la empresa pública...pues no se Acerlor se privatizó y este año hicieron un ERE. La eficacia de la gestión en las empresas privatizadas que utilizo, da resultados deplorables respecto a los tiempos cuando eran públicas.

Cuando era públicas sobrevivían gracias a las ayudas del Estado, sin papá Estado no hay empresario que las aguante. Tienes razón. De cualquier forma un ERE no significa cerrar, significa echar a la calle a parte de la plantilla por falta de productividad. ¿Crees que Santa Bárbara si hubiera sido privada hubiera desaparecido? yo creo que no, pero tenían el cáncer de la Administración y los Sindicatos en las entrañas y finalmente murió.Una pena.

Para acabar, nada hace que una empresa pública sea menos eficaz que una privada, y esta última, siempre tendrá el lastre del sobrecoste del servicio. Siempre que algo no funciona en una ventanilla, suele ser problema deorganización de los de más arriba, no del funcionario que te atiende, y si un funcionario te da mal trato y no se hace nada, es solamente porque el que está más arriba,que suele ser a dedo, es aún más vago.

Leche!!! pues me das la razón. Eso es la Administración Pública desgraciadamente, unos por otros pero la casa sin barrer.

El gran problema de la Administración Pública es que sus "Gerentes" son Políticos que no tienen ni capacidad ni preparación, no les exigen NADA y pueden dirigir Ayuntamientos y cualquier empresa de la Administración Pública, lo vemos desgraciadamente todos los días (Alcaldes de Ayuntamientos que era el panadero o como mucho en algunos casos el Director de la Caja de Ahorros de la esquina...). Si tu quieres ser Director de una empresa Privada te pediran un curriculum, un aprendizaje, una experiencia previa, una formación en consonancia...

Saludos,

[litomac]

Bueeeeeeeeeno, ya se me ha afilado el colmillo
Digamoslo claro, una empresa pública no tiene objetivos de rendimiento ni de beneficio (incluyo el social)
Los "jefes" suelen ser cargos políticos, en muchos casos elegidos a dedo y normalmente como pago político.
Y como los empleados no pueden ser expulsados, salvo catrástofe mayor, pues suelen ser unos vividores, practicantes de la ley del mínimo esfuerzo..
A ver quien es el gilipollas de trabajar, viendo como los compañeros se tocan los cojones.
y cuidado que si no te acusan de falta de compañerismo y de vendido.
Y esto lo hago extensivo a la mayoría de las administraciones públicas, lo ví en el ejército cuando me tocó, lo he visto en colegas de las FFSSE, lo veo en hacienda, en tráfico, en el INEM, en la SS..
En fin, que lo raro es encontrar a un funcionario con vergüenza..
Siento a quien le moleste, pero es lo que pienso

[pedro1970]

Bueeeeeeeeeno, ya se me ha afilado el colmillo
Digamoslo claro, una empresa pública no tiene objetivos de rendimiento ni de beneficio (incluyo el social)
Los "jefes" suelen ser cargos políticos, en muchos casos elegidos a dedo y normalmente como pago político.
Y como los empleados no pueden ser expulsados, salvo catrástofe mayor, pues suelen ser unos vividores, practicantes de la ley del mínimo esfuerzo..
A ver quien es el gilipollas de trabajar, viendo como los compañeros se tocan los cojones.
y cuidado que si no te acusan de falta de compañerismo y de vendido.
Y esto lo hago extensivo a la mayoría de las administraciones públicas, lo ví en el ejército cuando me tocó, lo he visto en colegas de las FFSSE, lo veo en hacienda, en tráfico, en el INEM, en la SS..
En fin, que lo raro es encontrar a un funcionario con vergüenza..
Siento a quien le moleste, pero es lo que pienso

Totalmente de acuardo contigo, yo por mi parte privatizaba todo ya verias como muchos iban a apretar el culo, y lo del inicio del post que puso pablo pues yo digo que tengo ganas que se lie, si no no vamos a salir de esta miseria. Saludos.

[NIGHTSTALKERS]

Bueeeeeeeeeno, ya se me ha afilado el colmillo
Digamoslo claro, una empresa pública no tiene objetivos de rendimiento ni de beneficio (incluyo el social)
Los "jefes" suelen ser cargos políticos, en muchos casos elegidos a dedo y normalmente como pago político.
Y como los empleados no pueden ser expulsados, salvo catrástofe mayor, pues suelen ser unos vividores, practicantes de la ley del mínimo esfuerzo..
A ver quien es el gilipollas de trabajar, viendo como los compañeros se tocan los cojones.
y cuidado que si no te acusan de falta de compañerismo y de vendido.
Y esto lo hago extensivo a la mayoría de las administraciones públicas, lo ví en el ejército cuando me tocó, lo he visto en colegas de las FFSSE, lo veo en hacienda, en tráfico, en el INEM, en la SS..
En fin, que lo raro es encontrar a un funcionario con vergüenza..
Siento a quien le moleste, pero es lo que pienso

Amén.

[Hectorvillajos]

Este hilo habría que suprimirlo, pero no porque nadie saque los pies del tiesto, sino porque NOS ESTÁ PONIENDO A TODOS DE UNA MALALECHE.....

[pablo1984]

Este hilo habría que suprimirlo, pero no porque nadie saque los pies del tiesto, sino porque NOS ESTÁ PONIENDO A TODOS DE UNA MALALECHE.....

PAZ Y AMOR

[Pecholata]

Este hilo habría que suprimirlo, pero no porque nadie saque los pies del tiesto, sino porque NOS ESTÁ PONIENDO A TODOS DE UNA MALALECHE.....

Amigo Hector:
Foro es sinónimo de discusión, ergo: es lo que hay. Manteniendo siempre, eso sí, las formas y las pautas. Y si hay que disculparse... uno se disculpa (por privado yo lo he hecho, y no una, si no...)...
No soy amigo de "ediciones" ni de "supresiones" a fin de cuentas cada uno se retrata en sus post y, de ello debería quedar constancia. Vamos: que somos lo que comemos ( u oímos )
Hala, buenas noches...

[v101orion]

Bueno, como les veo discutir sobre la productividad de los funcionarios publicos les pondre un enlace de una cancioncilla que describe muy bien como trabajan muchos de ellos.
http://www.youtube.com/watch?v=witLQg9E8NA
Por cierto donde yo trabajo hay muuuuuchos funcionarios y les puedo decir como trabajan.
llegan, suben a la oficina, encienden el ordenador, bajan todos en tropel a fumarse un cigarrito, vuelven a subir, miran el correo y en unos 8 minutos reales cronometrados vuelven a bajar a por el siguiente cigarrito. Y asi sin parar hasta que terminan la jornada. Visitas a la cafeteria incluida.


PD: les dire que una noche en una de las oficinas se quedo una fotocopiadora atascada que me disponia a usar para fotocopiar unos partes de trabajo. Pues bien, la desatasco ¿y que me encuentro dentro?... ¡¡¡ TATACHAAAAAAANNNN !!! Una nomina de uno de estos funcionarios con un sueldo base de 3050 euros jojojo y eso que faltaban los pluses y dietas y demas. para hecharse a llorar vamos. Yo tambien quiero un trabajo asiiiiiii.




Saludos a todos.

[pablo1984]

Yo tambien quiero un trabajo asiiii

Pues estudia y aprueba una oposicion

[sopaconondas]

A ver, señores, entonces lo que estamos diciendo es que el problema de la administración pública no es que sea pública, si no que es la gestión, debido a la indolencia de sus gestores. En grandes empresas como la Du Pont, todo un referente en calidad de empleo, es casi imposible que te echen, y sin embargo es una empresa puntera y rentable, simplemente por una gestión eficaz.
Lo del Yak no es demagogia, cuando es un claro claro ejemplo de privatización de un servicio, el transporte de fuerzas armadas, que tradicionalmente hacía el propio país.Lo que sí es demagógico es poner un caso claro de corrupció como ejemplo de encarecimiento de un servicio público.
El mito de las empresas estatales deficitarias que se privatizan para no lastrar al herario público y después son rentables, pos vale, ahora los empresarios son ONG's que se van a hacer cargo de las deudas para ayudar... o más bien esperaron que el Estado invirtiera una burrada en hacerlas rentables.

Pero bueno, para dejar puntos en común, que veo que hay bastantes, claros. Cuando un servidor habla de empresa pública habla de eso, de una empresa del Estado. Y punto. En ningún momento se dijo que la empresa pública española fuera un ejemplo, solo quise decir que la solución a los males de la empresa pública en España no pasan necesariamente por la privatización. Yo opino que antes de tirar algo a la basura porque no funciona, mira a ver si lo has sabido poner en marcha. Vuelvo a poner como ejemplo los países nordicos.

Personalmente, odio caer en los tópicos de la idiosincrasia española. Somos un pueblo que, bien dirigido ha hecho maravillas, y por eso me da mucha rabia ver lo que veo. Ver cómo se pasó de la historia que me contaba mi abuelo de un chico de su pueblo, botones en un banco, que terminaba siendo jefe de una sucursal bancaria a base de trabajo y tesón, a ver cómo una empresa hace un ERE para "librarse" desus trabajadores más veteranos, para después sustituirlos por otros más jóvenes, solo porque sus nuevos contratos son más baratos (caso real de Acerlor Mittal en Asturias), o cómo la antaño potente flota mercante y pesquera española, verse reducida porque los navieros prefieren alquilar buques a países de conveniencia, o abanderar sus buques en dichos países para que los costes de sueldos sean menores. Y no hablamos de las empresasque se trasladan a China o Marruecos, no porque si siguen en España se van al pozo, no, solo porque en China, son más rentables. Por desgracia, la idiosincrasia del empresario español es esa. De ahí que mi opinión sobre la empresa privada (de tamaño comparable ala estatal, nadie habla de las PYMES) no sea tan benevolente.

Esta discusión me sirve para ilustrar algo que dije en mi primer post, que era que la gente legisla sin pensar en el país que quiere. Pensar en el país que proponeis: un país con una masa trabajadora poco pagada, con precariedad laboral, y en el que todos los servicios son privados. Un país donde si vives en pueblo pequeño donde las leyes del mercado dicten que no es rentable hacer parar un autobus, pues te quedas sin transporte. Donde la principal empresa de ferrocarril puede ser extranjera, y por tanto su servicio depender de la sintonía del mercado internacional, y otras cosas que podeis deducir vosotros mismos. No se si sois millonarios o directores de alguna gran multinacional. Yo no, y por ello no quisiera ese futuro para mi hijo. Por eso, antes de caer en el tópico fácil, mejor pensamos en soluciones válidas para el futuro, aunque una de ellas sea poner una guillotina a la puerta de cada ministerio.

Permitidme que os proponga una pregunta: ¿No creeis que el principal problema de este país, es la dificultad para depurar responsabilidades a cualquier nivel?

[HAUSER II]

Depende de a que nivel se quieran depurar responsabilidades.

Me explico:
Un autónomo ( que de paso sea dicho es el colectivo que más aporta a las arcas del estado y el que menos prestaciones y derechos recibe), tiene que mantener un nivel adecuado en sus acciones laborales para seguir teniendo trabajo.
Un asalariado en una empresa privada tiene que mantener un nivel laboral medianamente rugular y correcto para que el patrono no le eche a la calle ( cosa lógica, pues está recibiendo un estipendio a causa de su trabajo).

Pero ahora hablemos del funcionario.
Puede hacer lo que le salga de las PELOTAS, porque así le prenda fuego al ayuntamiento, viole a una compañera ( o viceversa) o se toque las narices todo el santo día, no hay nadie que le tosa. Y si alguien tiene dudas, yo puedo poner bastantes ejemplos.

MIERDA DE PAIS.

[homer]

Bueeeeeeeeeno, ya se me ha afilado el colmillo
Digamoslo claro, una empresa pública no tiene objetivos de rendimiento ni de beneficio (incluyo el social)
Los "jefes" suelen ser cargos políticos, en muchos casos elegidos a dedo y normalmente como pago político.
Y como los empleados no pueden ser expulsados, salvo catrástofe mayor, pues suelen ser unos vividores, practicantes de la ley del mínimo esfuerzo..
A ver quien es el gilipollas de trabajar, viendo como los compañeros se tocan los cojones.
y cuidado que si no te acusan de falta de compañerismo y de vendido.
Y esto lo hago extensivo a la mayoría de las administraciones públicas, lo ví en el ejército cuando me tocó, lo he visto en colegas de las FFSSE, lo veo en hacienda, en tráfico, en el INEM, en la SS..
En fin, que lo raro es encontrar a un funcionario con vergüenza..
Siento a quien le moleste, pero es lo que pienso

Amén.

pues te aseguro que hay funcionarios con verguenza que se ganan el sueldo pero tambien hay que no se ganan ni un solo euro de su sueldo , no generalicemos que es un error muy comun ,
un saludo

[Torresarmero]

Yo lo doy por hecho,lo que no sabría decir es cuándo ni cómo..

[pablo1984]

pues te aseguro que hay funcionarios con verguenza que se ganan el sueldo pero tambien hay que no se ganan ni un solo euro de su sueldo , no generalicemos que es un error muy comun ,
un saludo

Exacto homer, tendemos a generalizar siempre. Si que es verdad que muchos son un atajo de perros, pero no todos ni mucho menos gracias a Dios.
lo que pasa es que a muchos les jode que otros sean funcionarios!!

[pablo1984]

Me jode bastante mas que una pandilla de enchufaos se metan en un ministerio y cobren unos sueldazos del copon!!
y que luego salgan diciendo que el patrimonio que tienen es gracias a herencias

[homer]

pues te aseguro que hay funcionarios con verguenza que se ganan el sueldo pero tambien hay que no se ganan ni un solo euro de su sueldo , no generalicemos que es un error muy comun ,
un saludo

Exacto homer, tendemos a generalizar siempre. Si que es verdad que muchos son un atajo de perros, pero no todos ni mucho menos gracias a Dios.
lo que pasa es que a muchos les jode que otros sean funcionarios!!

es una mala mania que tenemos pero bueno es como dicen " hay de todo como en la viña del señor"

un saludo