30-06 o 338wm

[skeet]

Dos pequeñas notas al ladrillo del amigo Jabaliviejo:

1) Es tan respetable la opinión de los favorables al 30-06 como de los contrarios, pero este no es el tema de dicusión de este hilo, no obstante que conste en acta.

2) No estoy en absoluto de acuerdo con la clasificación de cazadores seguros e inseguros.
El seguro, que a mi entender viene a decir que es el que tira bien, matará con un palo de escoba y el inseguro, que viene a ser el manta, fallará aunque le pongas un lanzagranadas pero esto no es precisamente lo que hace elegir los calibres de los cazadores. En ocasiones se eligen sin tener conocimiento alguno porque lo tiene el colega o porque te la endiña el armero.

Dicho esto me voy a permitir la licencia de poner sobre la mesa un calibre que a mi entender es magnífico, el 7x64.
Muy superior en parada y rasante al 30-06 y mucho más suave y ligerillo que el 338. Es un calibre muy versátil, válido para muchas cosas pero que no sé por qué no se utiliza mucho, no así en Europa que es un calibre muy apreciado.


Saludillos.

[yogi_maketo]

Skeet tiene razón en que este calibre es muy usado en otros paises en especial en Francia que al parecer el .30-06 está prohibido. Es casi igal que el .280 y esto añadiria otros dos calibres: el.270 y el .280


Lo raro es que Skeet saque a relucir un calibre similar al que usamos la Unión Apostólica y no recomiende un 8x75R, 9.3x62 o un .375, vamos los calibres que no usamos los tirabultos

[yogi_maketo]

Por cierto, que el 8x68S y el 8x75R a mí me parecen otra buena opción aunque le dé la razón a Skeet

[jabaliviejo]

No, no
Si yo sé el 30.06 puede no gustar... Pero de ahí a concederle más cualidades de polivalencia al 7x64... Oiga usted.

A ver, a ver.
¿El 7x64 no monta una bala de 7,20 mm con hasta 170 ó 175 grains?
¿El 30.06 no monta una bala de 7,62 mm con hasta 220 grains?
¿El 7X64 y el 30.06 no llevan prácticamente los mismos grains de pólvora?

Entonces explícame cómo es que "para" mejor el 7x64
Ah! y lo de MUY superior... vamos a ver si nos miramos las tablas de balística.

¿En el 7x64 (o en el 280) se puede encontrarla misma variedad de balas que en el 30.06? A mi me da que no, fíjate (si quieres darte un capricho hasta de 55 grains tienes munición para el 30.06).

¿No será que el 7x64 tiene un pelín mejor rasante porque monta una bala con menos sección? Y esto, según fabricantes, porque los hay que incluso dan mejor rasante al 30.06 con 180 grains que al 7x64 con 170 grains
El caso es desprestigiar al 30.06 en el campo en el que verdaderamente es útil (en el del multipropósito) incluso recurriendo a perogrulladas de parvulario.

[jabaliviejo]

En cuanto a los "tiradores inseguros", lo que es seguro es que Skeet me ha malinterpretado.

Yo jamás pensaría que el que lleva un calibre grueso es un manta, de la misma manera que me parece absurdo pensar que el que lleva un saut es un tío que tira muchos tiros, muy rápido y muy mal.

Símplemente pienso que el que lleva un calibre grueso confía en que PUEDE afinar menos (no que necesariamente lo haga). Su blanco efectivo es bastante mayor que el que lleva un cartucho de calibre y velocidad moderados, y los posibles fallos humanos serán compensados por la física del peso. Esto es un hecho incontrovertible. Por tanto el calibre grueso PUEDE comerle terreno al buen hacer del tirador que sabe que ha de afinar.

[Acharzur]

A ver, a ver.
¿El 7x64 no monta una bala de 7,20 mm con hasta 170 ó 175 grains?
¿El 30.06 no monta una bala de 7,62 mm con hasta 220 grains?

Hola, me ha llamado la atención que al 7 mm le des las dos décimas de calibre real y al 30.06 no se las das.
En este caso, ¿al 30.06 no le corresponderían 7,82 mm?

Gracias y un saludo.

[skeet]

Pues habremos mirado tablas balísticas distintas porque al final ocurre lo de siempre, que para tener razón cambiamos los pesos de las puntas y asunto arreglado.

Ejemplo, una Tig del 30-06 de 150 grains tiene peor rasante que una Norma Orix de 156 grains del 7x65R. (Lo mismo que el 7x64,¿eh? no jodamos)

Lo que quiero decir es que a igualdad de pesos con la misma pólvora como tú bien dices, amigo Jabaliviejo, y un CB superior de un 7 mm a un 8 mm evidentemente las prestaciones del 7x64 ó 65 son mejores que las del 30-06 según la punta va avanzando metros, se comporta mejor.
¿Para tirar cerquita? Pues probáblemente me quedaría con el 30-06 pero el hilo plantea una cuestión multiusos y en ese caso me quedo con el 7x64 sin duda.

Tu comentario respecto a tirar con calibres gordos yo lo interpreto de otra manera y es que en mi opinión a los bichos no hay que darles, hay que paralos y con un calibre de maulas se para muuuuuucho mejor.


Aludiendo a Yogi te diré que he puesto el ejemplo del 7x64 porque daba por hecho que proponiendo los calibre que se han propuesto hablábamos de semiautomáticos pero si no es así me decanto por el 8x75, mucho más suave y balísticamente igual que el 8x68.

Un saludo, sin perogullo de ese. (que no sé lo que es)

[Gisme]

Según he visto en municion.org, el 7x64 tiene 7.19mm y el 30.06 tiene 7.79mm.
Un saludo.

[skeet]

Me he vuelto a repasar la tabla de RWS porque mi memoria empieza a fallar pero en este caso ha funcionado y efectivamente hablamos de velocidades muy parecidas con energías muy parecidas así que como tenía en mente es superior y para mejor el 7x64 perogrulladamente hablando.

No sé si tienes un crono, Jabaliviejo, pero si lo tuvieras te sorprenderías de lo que ponen en las cajitas y respecto a la realidad de las cosas.

El crono no miente, la caja sí.

Recientemente estuve pegando tiros con el drilling (7x65R) y me soprendió que la Norma Orix de 156 grains que me vendían a 830 m/s dió sorprendenemente 822,04 m/ y digo que me sorprendió porque el pufo "sólo" era de 8 m/s cuando en el resto de prebas que he hecho (incluyendo el 30-06, desgraciadamente) los desfalcos SIEMPRE han superado los 55 m/s.

Quiero decir con esto que tengo datos para opinar, osea, que aparte de leer hacer pruebas también es válido.

Un saludo.

[JohnWoolf]

Antes de disparar, quiero dejar claro que el 7X64 / .280 y el 30-06 son mis grandes favoritos (junto con el .270 y el .308 W) para uso all-round. De hecho hace ya tres temporadas que desempolvé el 30-06 y no cazo en montería con otra cosa.

Bueno, pues en mi experiencia digo: creo que el 7X64 (y el .270 y el 6,5X55, etc) tiene una virtud que no tienen los calibres .30, que es la SD (densidad seccional). En un 30-06 le has de poner al menos 180 grs para igualar la SD de un 7 mm con 162 grs. Y eso es una gran ventaja, lo reconozco, a la hora de matar.

Lo sabía John Garand cuando diseñó el rifle Garand, al que quería poner un .276 Pedersen.

Saludos.

JW.

[yogi_maketo]

Lo del 8x75R estaba claro, o no valia para rececho (express) o no valia para monteria (monotiro), pero no creo que se esté hablando de un semiautomatico necesariamente, un cerrojo tambien es totalmente polivalente, en eso no creo que nadie tenga ninguna duda, incluso un Browning de palanca puede hacer el servicio de multiusos.

Por cierto, aunque soy usuario de .30-06, comprado por mi padre, Creo que deberiamos usar calibres europeos

[jabaliviejo]

No, no estoy comparando entre el 30.06 y el 7x64 con diferentes pesos, sino con el mismo.

En cuanto a la velocidad que aportan las marcas, puede ser distinta de la obtenida al medirla nosotros por al menos 4 motivos diferentes: Exactitud y calibrado de los aparatos empleados, longitud del cañón y densidad del aire. Skeet, el que te salgan medidas distintas a las declaradas no significa que te estén mintiendo.

Y no, tampoco estoy comparando medidas de distintas casas comerciales en ambos calibres, sino de la misma casa y con la misma bala para ambos calibres incluso dando las lógicas ventajas en peso al 7x64 debido a su menor sección.

Ejemplo Norma en un tiro hipotético a 150 yardas (ni rececho puro, ni batida pura, ni pa'tí ni pa'mi):
30.06 ...... plastic point 180 gr ...... Velocidad 2.333 p/s ..... Energía 2.173 l/p
7x64 ....... plastic point 170 gr ...... " 2.366 p/s .... " 2.110 l/p

30.06 .................. NBT 150 gr ...... Velocidad 2.595 ...... Energía 2.246
7x64 ................... NBT 140 gr ...... " 2.536 ...... " 2.002

Creo que no he bailado ningún número. Ves algún dato que permita decir que el 7x64 es un cartucho MUY superior al 30.06?

En efecto, como dice Johnwoolf el 7x64 tiene muy buena relación calibre/energía al punto de que en peso alto y con casi un gramo menos (170 vs 180 gr.) consigue acercarse mucho al 30.06... Pero claro hasta aquí hemos llegado en la comparación porque evidentemente el 7x64 no puede cargar 200 ni 220 grains.

Una perogrullada es una cosa de dominio público que se dice dándole importancia: el 7x64 tiene mejor rasante... claro por la sencilla razón de su sección es menor y ojo que ya ves y ya sabes por experiencia la importancia que tienen las pólvoras y las formas de cargar cada calibre.

Que el 7x64 es un gran calibre y nos cae muy bien porque es europeo? Perfecto... Pero de ahí a que para un empleo multiuso sea mejor que el 30.06 (que además nos cae muy mal porque es muy vulgar) va un mundo.

Concediéndole el beneficio de la duda porque en cada fabricante los datos dan más o menos diferencia entre uno y otro, pon que ambos están a la par; pues lo que uno gana en rasante el otro lo gana en posibilidad de encontrar en el mercado variedad de pesos a los que el el europeo no puede llegar. O sea que tira los pesos bajos o moderados casi casi casi tan bién como el 7X64 y tira también pesos a los que el 7X64 no llega a asomarse.

Cuando empecé a cazar llevaba el 300 WM... hasta que me quité los prejuicios sobre el 30.06 que es un calibre MUY VULGAR y MUY MARAVILLOSO con enormes posibilidades que no llegamos a aprovechar. Una de las cosas que me dio la pista fue el empleo de su hermanastro (el 308) en modalidades de tiro a distancias notables.

[jabaliviejo]

Hola, me ha llamado la atención que al 7 mm le des las dos décimas de calibre real y al 30.06 no se las das.
En este caso, ¿al 30.06 no le corresponderían 7,82 mm?

Gracias y un saludo.

Bien observado, Acharzur. Te explico.
Ocurre que sabemos que la medida 0.30 pulgadas es exáctamente 7,62.
Ocurre también que he medido distintas balas de ese calibre y me han dado desde 7,65 hasta 7,80 y supongo que eso depende de tolerancias y hasta de lo patoso que sea yo midiendo (que procuro no serlo) y de mi aparato de medida... Así que he optado por atribuirle la medida oficial.

También le atrubuyo al 7x64 la medida oficial (7,19-7,20) porque confieso que no he tenido ocasión de medirlo (sí he medido el 7x65 R pero precisamente por ser exacto no me atrevo a aplicar el resultado al 7x64).

En cualquier caso, aplicando tu teoría (ciertamente la mayor parte de las balas del 30.06 y del 300 WM que he medido se acercan más a 7,80 que a 7,62; 7,75 era lo más frecuente) le estoy dando una ventaja al 7X64 para que no quepan dudas de mi imparcialidad al compararlos.

[JOSETXU]

Una cosa jabaliviejo.¿la medida no es el paso de estria?me refiero a la medida que queda entre las estrias.

[skeet]

¿Tienes por costumbre tirar 220 grains con un 30-06? ¿Crees que es el calibre ideal para tirar esos pesos?

Una cosa es que PUEDE tirar y otra cosa es lo que le va bien a ese calibre, que son puntas entre 150 y 180 grains para el tipo de caza en el que tú y yo nos movemos. Supongo que estarás de acuerdo conmigo en esto porque me extraña que un tío documentado y experimentado como tú haga una manzanillada de estas, no tengo dudas en que usarías otro calibre aunque ya has dejado claro cuales son tus gustos rotunda y tajantemente.

Pues bien, en esos pesos no tengo dudas de que el 7x64 me ofrece mejores prestaciones que un 30-06 tirando en distancias sobre todo largas pero esto es lo que yo opino y es una opinión muy personal mía basándome en mi experiencia y en mis pruebas y ya sabes que tuve un Bar II en 30-06.

Pero si te empeñas en echar por tierra mi criterio pues vale, de acuerdo, bien.

Insisto en que lo que nos cuentan los fabricantes es lo que queremos leer pero la realidad es otra. Mucha gente se piensa que porque una bala vuele a 1000 m/s es mejor que una que lo haga a 800 y es un error, depende para qué sí y depende para qué no, pero este es otro tema. Digo esto porque en el calibre 9,3x62 por ej, una Tug de 293 grains que nos dicen que vuela a 740 m/s la medí a 656 y quitando 84 m/s a la bala la tabla balística CAMBIA RADICALMENTE y los datos no son ni por asomo lo que nos pretenden vender los fabricantes. De ahí, de las pruebas yo saco mis propias conclusiones que pueden ser válidas para tí o no, pueden ser buenas o no pero a mí me sirven y de momento me van bien. Osea, basándome en las mediciones de puntas y calibres veo que en balas comerciales mi 7x65R da MUCHO mejores prestaciones que mi ex-30-06, por eso lo digo.

Y sí, tengo un calibre gordo, seré menos preciso que los del 30-06 según tu explicación anterior pero este calibre gordo puede conseguir las tablas del 30-06 e incluso superarlas (por muy muy poquito) con una diferencia de parada abismal. Eso sí, no lo he citado porque evidentemente no es un calibre para todas las distancias y lo que aquí se pide es versatilidad.Los perros lo agradecen, sobre todo en septiembre.

Por cierto que en Leringrado el domingo 4 raposos y 6 jabalíes, tronko.
¿Te vas a animar a sufrir? La verdad es que si tienes otra opción ni se te ocurra.

[jabaliviejo]

Una cosa jabaliviejo.¿la medida no es el paso de estria?me refiero a la medida que queda entre las estrias.

Pos sí, no? Teóricamente el nombre del calibre corresponde al espacio libre entre estrías opuestas, posiblemente por eso las balas midan un poco más.

[skeet]

Ah, y otra cosa "Berracoentradoenaños", el catálogo de RWS dice lo siguiente:

- 30-06, ks de 10,7 gr: vel. 870 m/S......energía 4049 j.

- 7x64, ks de 10,5 gr: vel. 880 m/s.....energía 4066 j.

Con estos datos llego a la conclusión que teniendo en cuenta la diferencia del CB el 7x64 es MUY superior y más versátil que el 30-06 y cuanto más lejos tires, MÁS.

Osea que sacando datos "de tu terreno" también llego a la misma conclusión.

La tabla de RWS me la enseñaron en el parvulario.

[Oscar1975]

Yo me quedo con el 338 jejeje.

Oscar.