No se trata del retroceso en términos absolutos sino del retroceso que puede aguantar la persona y seguir tirando bien. Hay gente a la que le aconsejo que no tiren ciertos cartuchos o ciertos pesos de bala o ciertas cargas porque aun suendo standard veo que no los dominan. También intento hacerles ver que la práctica nos ayuda a ir subiendo, como todo en la vida. Que no tengan prisa. Lo mismo digo del tiro con arma corta; el tirador que se saca la licencia y empieza con la Parabellum se salta varios cursos de la carrera. Fernando Alonso empezó en karts, según me dicen.
Yo sé que mi límite está en el 416 Rigby; ese ya no lo domino. Y conozco mucha gente que si puede recechar con un .270 Win lo prefiere antes que hacerlo con un 7 mm RM (eso entre los que lo saben y lo reconocen). Se trata de dar con el material que puedes usar con eficiencia.
Saludos.
JW.
Calibre rápido y contundente para Batidas y Monterias
Re: Calibre rápido y contundente para Batidas y Monterias
From my cold, dead hands !!
Re: Calibre rápido y contundente para Batidas y Monterias
JohnWoolf escribió:Sí, pero hay ciertas cosas de la vida en este tiempo tan raro que nos ha tocado vivir que no me verá nadie tocar. Esas son unas. Y no porque no me parezcan bien, no. Es porque todas juntas engendran otra cosa, otro ser hecho para otra actividad. Un rifle de caza es un rifle y pegar tiros es pegar tiros.
Saludos.
JW.
Bueno John, soy de 30.06 como habrás comprobado en páginas anteriores, pero el libro de los gustos está por escribir, y si hay alguien que tiene ese gusto pues allá él y si disfruta, pues más de lo mismo.

Re: Calibre rápido y contundente para Batidas y Monterias
Misto escribió:Q mania con el retroceso de los magnum.
Ningun 300 o 7mm es tan desagradable como una paralela tirando con bala....y de eso nadie se queja.
De lo que tampoco se queja la gente es de los express en 9.3, que son igual de desagradables que la paralela.
Lo suscribo plenamente. Como tenga cantonera dura, es cosa fina...
Nos hemos vuelto unos blandos
Saludos!!!
-
AlejandroFener
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Re: Calibre rápido y contundente para Batidas y Monterias
El retroceso es muy subjetivo y además, depende de otros muchos factores que no están relacionados con el tirador, como peso del arma, calibre, peso del proyectil, cantidad de propelente, velocidad inicial y energía en la boca de fuego, cantoneras de calidad y otros, como cañón ported o compensado, masas adicionales en la culata, etc. Pero sí, coincido con los compañeros que un disparo de bala en escopeta tiene un retroceso como mínimo igual o superior a un .300 Winchester Mag. o un .338 Lapua Mag. Y que hay calibres superiores como el .375 Holland&Holland Mag. que, al menos en mi caso, tienen un retroceso muy, pero que muy soportable. Yo creo que los problemas pueden comenzar a partir de los rifles de calibre superior al .400
Re: Calibre rápido y contundente para Batidas y Monterias
Claro. Estos días me falta tiempo, pero subscribo lo dicho últimamente: mis escopetas de corredera daban unas coces tremebundas tirando bala, mientras que mis 375 H&H y 45-70 con carga nivel 2 son muy asumibles.
Sin embargo, como ya hemos dicho, la tolerancia al retroceso es personal y se combina con otros factores de diseño, etc. Reconozco que lo que a mí me parece bien a otros les pega un poco. Es igual que la preferencia por el peso de las armas. Mucha gente no aguantaría ni media montería con mis Sakos en brazos. Cada uno es como es.
Saludos.
JW.
Sin embargo, como ya hemos dicho, la tolerancia al retroceso es personal y se combina con otros factores de diseño, etc. Reconozco que lo que a mí me parece bien a otros les pega un poco. Es igual que la preferencia por el peso de las armas. Mucha gente no aguantaría ni media montería con mis Sakos en brazos. Cada uno es como es.
Saludos.
JW.
From my cold, dead hands !!
Re: Calibre rápido y contundente para Batidas y Monterias
Buenas tardes.
Nuevo en el foro, ya he saludado y presentado.
Cazo en monterias desde hace mas de cuarenta años, empecé en monterias "mixtas" y poco a poco fui centrándome en las de cochinos solamente.
He utilizado diferentes calibres, desde el 308 a al 338, pasando por los 270, 30-06, 300 y su hermano el 300 corto o los 9,3.
Todos ellos grandes calibres unos mas rápidos y otros mas contundentes.
Mi experiencia personal es que para evitar las típicas discusiones de los "bichos " pinchados, hace falta contundencia y sobretodo si hablamos de cochinos en los cortaderos.
Tuve un paralelo del 9,3 arma preciosa y calibre contundente, aunque algo lento y no llegue a hacerme nunca al calibre.
Ahora y desde hace mas de quince años, utilizo un cerrojo del 338, con municion de 200 gr. para mi y es una opinión muy personal este calibre y municion ideales para utilizar en monterias y recechos.
Nuevo en el foro, ya he saludado y presentado.
Cazo en monterias desde hace mas de cuarenta años, empecé en monterias "mixtas" y poco a poco fui centrándome en las de cochinos solamente.
He utilizado diferentes calibres, desde el 308 a al 338, pasando por los 270, 30-06, 300 y su hermano el 300 corto o los 9,3.
Todos ellos grandes calibres unos mas rápidos y otros mas contundentes.
Mi experiencia personal es que para evitar las típicas discusiones de los "bichos " pinchados, hace falta contundencia y sobretodo si hablamos de cochinos en los cortaderos.
Tuve un paralelo del 9,3 arma preciosa y calibre contundente, aunque algo lento y no llegue a hacerme nunca al calibre.
Ahora y desde hace mas de quince años, utilizo un cerrojo del 338, con municion de 200 gr. para mi y es una opinión muy personal este calibre y municion ideales para utilizar en monterias y recechos.
Re: Calibre rápido y contundente para Batidas y Monterias
Compañero Utrera, buena meditación y al final buena elección. Parece que el MK4 ha resuelto algunas de las carencias que presentaron algunas unidades de su antecesor, si bien supongo que Browning sigue utilizando su sistema de automatismo desde el BAR II y que tantas satisfacciones nos ha dado a sus usuarios (el mío es un Longtrack).
Del visor nada que decir, Z6 es algo superprobado, y que si te va bien al ojo, tendrás visor más que de sobra.
En cuanto a munición, para lo que lo quieres, cualquier bala relativamente blanda en 180gn y pegando de costillar para adelante te irá bien, no se si en comercial tendrás la Sierra GK, me suena que alguna marca comenzó a montarla, pero Norma PP, esa Sako Gamehead, o la RWS KS, la bala milagro que a todos nos ha funcionado en cualquier rifle y calibre te van a dar plena satisfacción. Como dice JohnWolf, que de esto sabe un taco, no mata el peso sino la bala, no es el qué sino el cómo lo hace, y ahí es donde hay que escoger el mejor tipo de proyectil para cada calibre.
Respecto a la incomodidad. Soy ferviente devoto el 300WM desde hace casi 20 años, he probado varios cartuchos de los más usados y unos cuantos rifles (sin llegar al número de algunos de los usuarios que son enciclopedias de esto) y la conclusión es que no pega tal o cual calibre sino el propio rifle y alguna munición. Ni mi Longtrack ni mi Mannlicher me han resultado incómodos en hombro ni en pómulo (no nos olvidemos del pómulo y algunas culatas bávaras y Montecarlos), y he probado algún 30.06 que calienta como la leña de olmo.
Curiosamente los hay de exquisitos que no aprueban más allá del 270Win o el 30.06 pero se irían gustosamente de ojeo con una pareja de planas y 34g del 6.
Además, y es triste pensarlo, del 30.06 siempre tendrás munición acorde, de otras de las buenas alternativas (y de las no tan aparentes), hay lo justo y tendiendo a la nada.
Del visor nada que decir, Z6 es algo superprobado, y que si te va bien al ojo, tendrás visor más que de sobra.
En cuanto a munición, para lo que lo quieres, cualquier bala relativamente blanda en 180gn y pegando de costillar para adelante te irá bien, no se si en comercial tendrás la Sierra GK, me suena que alguna marca comenzó a montarla, pero Norma PP, esa Sako Gamehead, o la RWS KS, la bala milagro que a todos nos ha funcionado en cualquier rifle y calibre te van a dar plena satisfacción. Como dice JohnWolf, que de esto sabe un taco, no mata el peso sino la bala, no es el qué sino el cómo lo hace, y ahí es donde hay que escoger el mejor tipo de proyectil para cada calibre.
Respecto a la incomodidad. Soy ferviente devoto el 300WM desde hace casi 20 años, he probado varios cartuchos de los más usados y unos cuantos rifles (sin llegar al número de algunos de los usuarios que son enciclopedias de esto) y la conclusión es que no pega tal o cual calibre sino el propio rifle y alguna munición. Ni mi Longtrack ni mi Mannlicher me han resultado incómodos en hombro ni en pómulo (no nos olvidemos del pómulo y algunas culatas bávaras y Montecarlos), y he probado algún 30.06 que calienta como la leña de olmo.
Curiosamente los hay de exquisitos que no aprueban más allá del 270Win o el 30.06 pero se irían gustosamente de ojeo con una pareja de planas y 34g del 6.
Además, y es triste pensarlo, del 30.06 siempre tendrás munición acorde, de otras de las buenas alternativas (y de las no tan aparentes), hay lo justo y tendiendo a la nada.
Re: Calibre rápido y contundente para Batidas y Monterias
Buenas noches. Yo no tengo problema en variar de armas. Hay gente que es de piñón fijo o que, simplemente se han acostumbrado a las armas que tienen y no han probado otras.
Esta temporada acabada combiné el uso de escopeta y el BAR I,en calibre 270 Win, dependiendo de las manchas que batiésemos. Los que sois del norte ya sabéis cómo va esto de las batidas, y los demás lo habréis visto en reportajes de la TV, donde Michel Coya y otros norteños muestran en qué consiste un gancho de 10/15 cazadores y 6/8/10 perros.
Por la mañana se cortan los rastros y, como yo vivo lejos y me incorporo tarde, ya voy informado de las zonas a batir. En general, cortaderos muy muy estrechos: 4 o 5 metros es muy habitual. Y ahí no estamos para malabarismos. Monte sucio, bosque con zarzal, tiro rápido. ¡Y tantas veces a tenazón....!
El BAR I 270Win me parece una delicia, personalmente con la Norma Oryx 150 grains. Si le das, mata.
Generalmente no hay que pistear porque ya lo hacen los perros que vienen detrás.
Y con la escopeta balas Baschieri & Pellagri Thrill Shock Slug 32 gramos, que son una delicia de cartucho. Pocos 2ºs tiros, que no da tiempo a mucho más que a tratar de colocar el 1º.
De hecho, creo que con un monotiro obtendría unos resultados similares haciendo balance de la temporada.
En el BAR llevo un Punto Rojo Delta Minidot 3 (35 gramos solamente) y en la escopeta un punto de fibra óptica color rojo anaranjado.
A monterías no voy: me pone nervioso tanto escándalo con tanta gente, tanto perro y tanto tiro.
Fui un día de acompañante, por ver cómo era eso, y no vuelvo: nunca pasé más miedo con tanto tiro... y esperas no hago: la noche y las armas, en mi opinión no se llevan bien.
Tengo ganas de probar algún día un Marlin 45/70 Gov de estos últimos que fabrica Ruger.
Aunque solo sea por ver si aparece un indio
Ciao.
Esta temporada acabada combiné el uso de escopeta y el BAR I,en calibre 270 Win, dependiendo de las manchas que batiésemos. Los que sois del norte ya sabéis cómo va esto de las batidas, y los demás lo habréis visto en reportajes de la TV, donde Michel Coya y otros norteños muestran en qué consiste un gancho de 10/15 cazadores y 6/8/10 perros.
Por la mañana se cortan los rastros y, como yo vivo lejos y me incorporo tarde, ya voy informado de las zonas a batir. En general, cortaderos muy muy estrechos: 4 o 5 metros es muy habitual. Y ahí no estamos para malabarismos. Monte sucio, bosque con zarzal, tiro rápido. ¡Y tantas veces a tenazón....!
El BAR I 270Win me parece una delicia, personalmente con la Norma Oryx 150 grains. Si le das, mata.
Generalmente no hay que pistear porque ya lo hacen los perros que vienen detrás.
Y con la escopeta balas Baschieri & Pellagri Thrill Shock Slug 32 gramos, que son una delicia de cartucho. Pocos 2ºs tiros, que no da tiempo a mucho más que a tratar de colocar el 1º.
De hecho, creo que con un monotiro obtendría unos resultados similares haciendo balance de la temporada.
En el BAR llevo un Punto Rojo Delta Minidot 3 (35 gramos solamente) y en la escopeta un punto de fibra óptica color rojo anaranjado.
A monterías no voy: me pone nervioso tanto escándalo con tanta gente, tanto perro y tanto tiro.
Fui un día de acompañante, por ver cómo era eso, y no vuelvo: nunca pasé más miedo con tanto tiro... y esperas no hago: la noche y las armas, en mi opinión no se llevan bien.
Tengo ganas de probar algún día un Marlin 45/70 Gov de estos últimos que fabrica Ruger.
Aunque solo sea por ver si aparece un indio
Ciao.
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