Pistolas y gatillos 2011

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
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Pistolas y gatillos 2011

Mensajepor nick0 » 26 Nov 2025 22:56

Hola compañeros.

Que me podeis decir de las pistolas 2011?

Esas pistolas que son como las colt 1911, pero para 9mm, con cargador de doble hilera, con armazon dividido en 2 partes, y en su mayoria con cañones "bull" que son mas gruesos que los normales.

Sabeis si estos gatillos lineales son "los mejores del mundo" tal y como dicen?

Habeis probado alguna y os la comprariais?

Creo que son completamante de metal, pero no se si son buenas estas pistolas, o si son mejores las de martillo normales y corriente como las CZ de toda la vida, de metal.

Que pensais compañeros?

Os dejo foto de algunas:

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Re: Pistolas y gatillos 2011

Mensajepor manolosolo » 26 Nov 2025 23:09

La cola del disparador es exactamente igual que en una 1911, solo que mas ancho para abrazar un cargador de doble hilera, lo mismo que el sistema de disparo completo, es un disparador que se puede dejar muy fino, tanto, que incluso puede ametrallar con facilidad si te pasas.
Las pistolas de simple acción, por norma todas tienen buenos disparadores.




:clint:

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Re: Pistolas y gatillos 2011

Mensajepor Chinchu » 27 Nov 2025 00:32

nick0 escribió:Hola compañeros.

Que me podeis decir de las pistolas 2011?

Esas pistolas que son como las colt 1911, pero para 9mm, con cargador de doble hilera, con armazon dividido en 2 partes, y en su mayoria con cañones "bull" que son mas gruesos que los normales.

Sabeis si estos gatillos lineales son "los mejores del mundo" tal y como dicen?

Habeis probado alguna y os la comprariais?

Creo que son completamante de metal, pero no se si son buenas estas pistolas, o si son mejores las de martillo normales y corriente como las CZ de toda la vida, de metal.

Que pensais compañeros?

Os dejo foto de algunas:


Hola,

Creo que tienes un pequeño cacao de conceptos.

Las 2011 no son más que, básicamente, una 1911 modificada parcialmente.

La modificación básica no es más que el ensanchamiento de la empuñadura, a fin de alojar un cargador de doble hilera, para aumentar su capacidad. El resto del arma en principio es igual a una 1911 clásica. De hecho la corredera y el resto del armazón son iguales, tan iguales que son intercambiables, obviamente con el ajuste adecuado.

Tanto las 1911 originales, como las 2011, pueden montar cañones pesados, es solo una cuestión de adaptación y mecanización de la corredera. Ya se hacía en las 1911 mucho antes y luego, obviamente, se ha hecho al producir las 2011.

El sistema de accionamiento es el mismo en ambas, el llamado "sistema 1911", lógicamente con las modificaciones correspondientes. En el caso de la 2011 el arco del disparador ha de ser más ancho, al atravesarlo el cargador, pero la forma es exactamente igual. El sistema de gatillo es lineal, por eso gusta tanto a los tiradores, tanto de precisión, como de ipsc; Es precisamente ese movimiento longitudinal del gatillo, paralelo al eje del arma, lo que lo hace tan equilibrado, y es perfectamente ajustable a la tensión que se quiera, pero eso hoy día se puede conseguir en cualquier tipo de arma, con el tuneado adecuado. El resto de piezas, martillo, fiador, etc., son iguales e intercambiables en su mayoría, salvo las afectadas por el ancho de la empuñadura.

El martillo es básicamente igual al de cualquier arma, no es distinto de lo que tu llamas "las de martillo normales y corriente como las CZ de toda la vida", que no sé qué son, pues precisamente las de "toda la vida" y el sistema más copiado son las 1911. Lo que diferencia unas armas de otras es la mecánica interna, pero casi todas tienen un martillo similar.

En cuanto a los cartuchos que disparan, al igual que la 1911, pueden ser distintos; Una salvedad, el cartucho original de la 1911 es el .45 ACP, no el 9mm, aunque actualmente se han puesto más de moda quizás las 9 mm., pero el original es el 45 y las 2011 también se empezaron a producir en ese mismo calibre.

Al igual que las 1911 originales, el mercado americano las ha producido en otros muchos como el 9mm Para, .380 auto, 10 mm. Auto, .40 S&W y muchos otros, y el mercado europeo ha copiado eso mismo, adaptándose a las necesidades del tiro deportivo y en especial el IPSC, si bien se empezaron a usar en España para precisión, con marcas como SVI, STI, Infinity, SPS y otras.

Una de las ventajas de este tipo de armas es la gran cantidad de elementos para tunearlas y modificarlas, ya que el mercado americano las ha producido en gran cantidad y ha desarrollado infinidad de piezas para ellas, que obviamente han llegado a nuestras armerías o pueden ser encargadas online.

Y esto es básicamente el resumen de ese tipo de armas, tan complejas como uno quiera, pero una 2011 no es más que una 1911, al fin y al cabo.

Saludos,

Pd. Ah, y pueden ser todas de acero, o con mezcla de plásticos, como cualquier otra marca y modelo de arma, aunque las más conocidas son las de armazón de dos piezas, la empuñadura de material compuesto y la mitad superior del armazón, de acero.
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Re: Pistolas y gatillos 2011

Mensajepor nick0 » 27 Nov 2025 12:23

manolosolo escribió:La cola del disparador...
:clint:


Chinchu escribió:Hola,

Creo que tienes un pequeño...

Muchas gracias compañeros, la mayoria de esas cosas de las 2011 ni las conocia, asi que he aprendido y entendido muchas cosas ahora.

Tengo una Walther PDP de acero de 4.5". En el campo de tiro me dejaron probar una Tangfolio y otras mas que no recuerdo ahora mismo, y el gatillo se sentia como mas suave que el mio (mi gatillo es el normal, no el PRO). Asi que me gustaria tener una CZ o una 2011, y quiero informarme bien.

Supongo que las "mejores" o las mas usadas de martillo DA/SA o SA, serian las CZ y las 2011, verdad?

Si es asi, me podeis recomendar de algun modelo o marca? Supongo que en CZ no hay mucho para elegir, la CZ Shadow 1 y 2 o la CZ 75. Pero las 2011, al menos en el Reddit oficial de 2011, hay cientos de modelos.

La mayoria de las 2011 traen cañones gruesos, que parece ser que ayudan bastante.

Y las CZ (no se si todas) traen un cañon que no sube hacia arriba, que es como fijo.

Asi que estoy mirando que hay disponible por aqui en España o recomendaciones y precios.

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Re: Pistolas y gatillos 2011

Mensajepor manolosolo » 27 Nov 2025 13:29

En la gran mayoría de armas cortas de 9 mm Parabellum, o cartuchos mas potentes todavía, son armas acerrojadas, es decir, que el cañón se bloquea contra la corredera un instante hasta salir el proyectil por la boca del cañón, es decir, que funcionan por corto retroceso del cañón.
En las 1911, el sistema de acerrojamiento hace pivotar el cañón, mediante una cadeneta, y armas como la CZ, usan un sistema Browning mejorado, llevando tallado en el mismo cañón una pieza que hace la funcionan de la cadeneta, sin piezas móviles.............
No todas las armas usan el sistema Browning mejorado, como la CZ, existen armas como la Beretta 92, que el cañón no pivota, si no que se desplaza longitudinalmente mediante planos inclinados, o el sistema Sig-Petters de Sig Sauer, en que el cañón acerroja directamente en la ventada de expulsión..
Armas cortas de pequeño calibre, o cartuchos no muy potentes, como el 380 ACP (9 corto), 32, 25, etc, el cañón SI es fijo, y solidario al armazón.


:clint:
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Re: Pistolas y gatillos 2011

Mensajepor Chinchu » 27 Nov 2025 14:39

En cuanto al tema de simple o doble acción, si no me equivoco, salvo en alguna división de ipsc, siempre vas a tirar en acción simple.

El motivo es obvio, en el llamado tiro olímpico, que yo prefiero llamar tiro de precisión, (no porque otros no lo sean, sino porque lo de olímpico nunca me gustó. Pero esa es otra guerra), lo que prima es la precisión por encima de la velocidad.

Disparar un arma en acción doble implica una dinámica a priori menos precisa, que si disparamos en acción simple. El tiro será más pesado y disminuirá en general la estabilidad del arma y, por tanto, aumentará la posible pérdida de miras. Incluso en tiradas de fuego central con revólver, aunque estos sean de DA, se acerroja primero el martillo y luego se dispara; Aunque haya virtuosos que llegan a controlar ese disparo en DA.

Por ello es importante que tengas claro lo que quieres hacer y cómo, ya que la compra de un arma de acción simple puede determinar en qué la usarás, sin embargo un arma de doble acción siempre podrá ser disparada en simple.

En cuanto a la elección del arma, yo siempre aconsejo probar todo lo que esté a tu alcance, pues cada uno aconsejamos lo que nos ha ido bien o mal, que no tiene porqué ser tu caso. Hay muchas variables y no solo las mecánicas, las empuñaduras, el peso, la forma, todo influye en el tiro, y lo principal es encontrar un arma con la que te sientas cómodo.

Saludos,

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Re: Pistolas y gatillos 2011

Mensajepor manolosolo » 27 Nov 2025 14:53

"La doble acción, es una ingeniosa solución a un problema inexistente"
Cita de J. M. Browning......


:clint:

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Re: Pistolas y gatillos 2011

Mensajepor Chinchu » 27 Nov 2025 15:22

Un gran hombre, de una inteligencia asombrosa y un adelantado a su tiempo.

Saludos,

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Re: Pistolas y gatillos 2011

Mensajepor manolosolo » 27 Nov 2025 15:34

Chinchu escribió:Un gran hombre, de una inteligencia asombrosa y un adelantado a su tiempo.

Saludos,


Un verdadero genio de la Mecánica y Cinemática.....


:birra^:

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Re: Pistolas y gatillos 2011

Mensajepor nick0 » 01 Dic 2025 14:33

manolosolo escribió:En la gran mayoría de armas cortas de 9 mm Parabellum, o cartuchos mas potentes todavía, son armas acerrojadas, es decir, que el cañón se bloquea contra la corredera un instante hasta salir el proyectil por la boca del cañón, es decir, que funcionan por corto retroceso del cañón.
En las 1911, el sistema de acerrojamiento hace pivotar el cañón, mediante una cadeneta, y armas como la CZ, usan un sistema Browning mejorado, llevando tallado en el mismo cañón una pieza que hace la funcionan de la cadeneta, sin piezas móviles.............
No todas las armas usan el sistema Browning mejorado, como la CZ, existen armas como la Beretta 92, que el cañón no pivota, si no que se desplaza longitudinalmente mediante planos inclinados, o el sistema Sig-Petters de Sig Sauer, en que el cañón acerroja directamente en la ventada de expulsión..
Armas cortas de pequeño calibre, o cartuchos no muy potentes, como el 380 ACP (9 corto), 32, 25, etc, el cañón SI es fijo, y solidario al armazón.


:clint:

Gracias por al explicacion compañero.

He estado buscando videos e informacion, junto a la informacion de tu comentario, para ver los pros y contras de cada sistema.

Supongo que el sistema de las 1911/2011 necesitara un poco mas de mantenimiento que el resto, por ser un poco mas antiguo?

La CZ, el sistema supongo que al ser mas nuevo, como mencionas, junto con el sistema Sig-petter ese (que algunas de aguja lanzada usan algo parecido), supongo que tendran menos mantenimiento y menos posibilidad de partes rotas a corto plazo.

Chinchu escribió:En cuanto al tema de simple o doble acción, si no me equivoco, salvo en alguna división de ipsc, siempre vas a tirar en acción simple.

El motivo es obvio, en el llamado tiro olímpico, que yo prefiero llamar tiro de precisión, (no porque otros no lo sean, sino porque lo de olímpico nunca me gustó. Pero esa es otra guerra), lo que prima es la precisión por encima de la velocidad.

Disparar un arma en acción doble implica una dinámica a priori menos precisa, que si disparamos en acción simple. El tiro será más pesado y disminuirá en general la estabilidad del arma y, por tanto, aumentará la posible pérdida de miras. Incluso en tiradas de fuego central con revólver, aunque estos sean de DA, se acerroja primero el martillo y luego se dispara; Aunque haya virtuosos que llegan a controlar ese disparo en DA.

Por ello es importante que tengas claro lo que quieres hacer y cómo, ya que la compra de un arma de acción simple puede determinar en qué la usarás, sin embargo un arma de doble acción siempre podrá ser disparada en simple.

En cuanto a la elección del arma, yo siempre aconsejo probar todo lo que esté a tu alcance, pues cada uno aconsejamos lo que nos ha ido bien o mal, que no tiene porqué ser tu caso. Hay muchas variables y no solo las mecánicas, las empuñaduras, el peso, la forma, todo influye en el tiro, y lo principal es encontrar un arma con la que te sientas cómodo.

Saludos,

Supongo que no te gusta el nombre "Tiro Olimico" porque suena a las competiciones de las olimpiadas que retransmiten en "La 2", en la que se tira con aire comprimido de perdigones 4.5 o algo asi (no tengo ni idea). En cambio "Tiro de Presicion" suena mas a 9mm y otros calibres. Ya que no he visto en las olimpiadas de "La 2" tirar con 9mm, asi que es menos "Olimpico", o menos internacional, o mas mal visto. Igual todo esto que he dicho no tiene sentido, perdona.

Sobre lo de la DA, solo he tenido oportunidad de coger y disparar sin municion (creo que se dice disparar en seco) un par de pistolas que pedi si me dejaban cogerla. No sabia el funcionamiento correcto de las pistolas de martillo, y ahora ya al usarla lo entendi.

(Llevo pocos meses en este mundo, asi que perdonad si digo algo incorrecto). Al echar la corredera para atras para meter el primer cartucho, queda el martillo hacia atras, asi que realmente nunca vas a tener que disparar en DA, siempre va a ser SA, no? Es como meter la primera bala en una de aguja lanzada, el martillo y la aguja quedan montadas.

Porque, se que se puede bajar el martillo de las 1911/2011, CZ S2, para disparar en DA, pero parece que hay que hacerlo sujetando el martillo y disparando o algo asi, parece muy arriesgado, creo.

Pero las de martillo que he podido probar el gatillo, se siente muchisimo mejor que mi walther pdp de aguja lanzada (tiene el gatillo basico, no el olimpico, pero incluso el gatillo olimpico quizas no se siente igual de bien que una de martillo). Las pocas que he podido probar, es como que el gatillo es asi como muy suave. Intentare ver si hay algun compañero en el campo de tiro tiene una cz shadow 2 y me deja apretar el gatillo. Porque 1911/2011 no he visto ninguna.

La verdad es que no tengo claro que quiero hacer. La ultima tirada que hize fue Fuego Central, y me gusto mucho, quizas por el ambiente y porque los compañeros eran super buena gente y buen rollo. Me falta por probar otros tipos de competiciones, como Presicion (creo que era, y no hay mucho mas en 9mm). Y mas adelante sacarme el curso de IPSC, para ver si no es excesivamente caro y demas).

No me gustan las armas destinadas a Presicion, como la CZ roja de 6 pulgadas, me gustan mas las armas 1911/2011,CZ, WALTHER PDP, y cosas asi, que quizas no sean las mejores todoterreno (o si), pero es que esteticamente son muy bonitas, y eso me puede.

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Re: Pistolas y gatillos 2011

Mensajepor manolosolo » 01 Dic 2025 19:39

A ver, el acerrojado de armas cortas, NO requiere ningún tipo de mantenimiento, es una unión mecánica entre el cañón y la corredera, que se desbloquea al retroceder unos mm la corredera durante el disparo. Este acerrojado evita que los gases de combustión de la pólvora puedan salir hacia atrás, y usa un muelle recuperador mas suave, que por ejemplo una antigua ASTRA 400, arma que dispara el potente 9 Largo SIN acerrojado mecánico, y un durísimo muelle recuperador, pero duro de verdad......
La doble acción, es para llevar el arma con un cartucho en la recamara, y poder disparar sin tener que montarla, solo apretando el disparador, normalmente, estas armas llevan un seguro de aguja percutora, que evita disparos accidentales..
La primer pistola de doble acción, seguro de percutora, y desamartillado, mecanismo que abate el martillo con seguridad con un cartucho en la recamara, fue en 1932 (de memoria), la WALTHER PP, y un año mas tarde, la PPK, la famosa arma de James Bond, que dejó completamente obsoletas a otras armas de la época.....




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