Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor BlackJack » 30 Ago 2025 22:51

IVAN-HK escribió:Israel (operación "Rising Lion") atacó 100 objetivos con sus F-35 sin problemas, en un lugar que era el reino de los SAM. Se cargaron los objetivos prioritarios y dejaron libre para que los F-16 y F-15 acaben con el resto...


Usando la holografía de la región a su favor, frente a un país que apenas tiene capacidad aérea y cuyos radares de alerta temprana son manifiestamente ineficaces.
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 31 Ago 2025 02:24

BlackJack escribió:
IVAN-HK escribió:Israel (operación "Rising Lion") atacó 100 objetivos con sus F-35 sin problemas, en un lugar que era el reino de los SAM. Se cargaron los objetivos prioritarios y dejaron libre para que los F-16 y F-15 acaben con el resto...


Usando la holografía de la región a su favor, frente a un país que apenas tiene capacidad aérea y cuyos radares de alerta temprana son manifiestamente ineficaces.


Es como el huevo de colon (la metáfora)...: "cosa que aparenta tener mucha dificultad pero resulta ser fácil al conocer su artificio"
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ferrol/ferrol/2019/01/19/conoces-historia-sobre-huevo-colon/00031547919515852165359.htm
"...Una de las historias más curiosas que rodean la vida de Cristóbal Colón es la que se conoce como «el huevo de Colón». Según la crónica del humanista Benzoni, parece ser que Colón, tras regresar de su primer viaje a las Indias en el que descubrió realmente un nuevo continente, en cierta ocasión compartió almuerzo con varios nobles en la ciudad de Sevilla, cuando varios de ellos le quitaron mérito a su gesta alegando que si él no lo hubiera hecho, seguramente otros lo habrían conseguido también, dando a entender que su aventura al fin y al cabo no era para tanto. Ante semejante afirmación, Colón, hombre pragmático donde los haya, quiso demostrar con un ejemplo que aquellos estaban equivocados. Pidió al tabernero que les atendía que le trajese un huevo y retó a sus contertulios a ver si eran capaces de colocarlo en posición vertical sin que se cayese. Obviamente ellos tuvieron que desistir de su empeño pues el huevo se caía una y otra vez. Fue así cuando le llegó el turno a Colón, que golpeó sutilmente uno de los extremos del huevo y, al «achatarlo», logró mantenerlo de pie ante el asombro de todos.

La moraleja que extraemos de esta anécdota nos enseña que, a veces, «una cosa que aparenta tener mucha dificultad resulta ser fácil al conocer su artificio», o como otro autor afirmó «es intentando lo imposible cuando se consigue lo posible».
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 02 Sep 2025 21:42

IVAN-HK escribió:
Dudar hoy día del F-35, lo entiendo; nada es perfecto. Pero que mas pruebas hacen falta?, han hecho lo que se consideraba imposible.



El que quiere verlo lo ve. Un número relativamente moderado de F-35A - 24-30 ejemplares - sería estupendo para el Ejército del Aire. Teniendo la mayor parte de nuestra fuerza aérea equipada con EF-2000 nos garantizaríamos una independencia tecnológica. Pero con esa parte equipada con F-35 estaríamos al nivel tecnológico de las mejores fuerzas aéreas del mundo, continuando además la sabia tradición de tener dos aviones de combate - uno europeo y otro norteamericano - que se adoptó en los años 60. Hoy por hoy el F-35 es el avión más avanzado en servicio perfectamente operativo. Va unos cuantos años por delante del Tifón, y su capacidad disuasoria está más que demostrada. El FCAS es un proyecto a 15-20 años vista, que ya veremos si al final tiene éxito.

Otra cuestión es desechar el F-35B para la Armada, algo que es comprensible teniendo en cuenta las carencias de todo tipo que tenemos al respecto. No hay una plataforma adecuada para usarlo, ni una necesidad real de proyección de fuerza aeronaval a lugares lejanos. Desde la península y Canarias se puede dominar perfectamente el norte de África.

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 19 Sep 2025 15:49

CANADÁ se esta pensando la compra de los F-35, alegan costes elevados.
Por otro lado, Canadá es fabricante de partes del F-35 y por contrato, debe comprar el F-35, por ello entre otros motivos, USA les dice que "tendrá consecuencias"
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor JotaErre » 25 Sep 2025 22:21

Al final, va a ser lo que yo decía, parece que el plan es comprar Harriers de los Marines y de la Marina Militare italiana para canibalizarlos y mantener operativos a los actuales.

Se está hablando de un portaaviones "de verdad", que, probablemente, llevaría Raffales, por ser la única opción europea disponible... suena bonito, pero no lo creeré hasta que lo vea.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 28 Sep 2025 13:15

Resumen a 28-9-2025: Países que ya operan el F-35: Más de 1.150 unidades han sido entregadas a 20 países.

Listado que los opera, o los recibirá, usados algunos en combate o situaciones reales

1. Estados Unidos
2. Reino Unido
3. Italia
4. Países Bajos
5. Noruega
6. Dinamarca
7. Australia
8. Japón
9. Corea del Sur
10. Israel
11. Finlandia (ha pedido, pero no están del todo operativos)
12. Polonia
13. Bélgica
14. Suiza (ha pedido, pero no están del todo operativos)
15. Alemania
16. Canadá (debe comprar un mínimo numero por estar dentro del programa)
17. República Checa
18. Grecia (ha pedido, pero no están del todo operativos)
19. Singapur
20. Rumanía

La lista que yo llamo "gris":

Portugal (los ha evaluado..., aunque muestra interés por otros como el GRIPEN)
Tailandia (Ha mostrado interés)
España (el gobierno actual no desea comprarlos alegando que no son Europeos)

La lista que yo llamo "negra":

Turquía: excluida por usar sistemas rusos S-400
Emiratos Árabes Unidos: venta bloqueada por USA, alegando posibles filtraciones tecnológicas...
India, Pakistán y Malasia: similar a Turquía

La lista "verde":

Marruecos (han mostrado interés)
Austria? (según que época se lo piensan o no...)
Filipinas (muestran interés...)

Qué estados los usan en portaaviones o similar?

Italia (Cavour y Trieste): F-35B
Reino Unido (HMS Queen Elizabeth y HMS Prince of Wales) F-35B
Estados Unidos (Clase Nimitz y Ford): F-35C

Número de cazas vendidos según modelo (números redondeados):

F-35A: 850
F-35B: 200
F-35C: 100

Que países Europeos NO operan el F-35:

España
Francia: Solo piensan en su avión propio aunque deban esperar mas tiempo.
Suecia: Siguen con el Gripen y AWACS...
Portugal: debe decidirse entre Gripen o F-35.
Austria: Oficialmente no muestra ningún interés por el F-35, pero los haa considerado
Turquía: rechazados de su compra
Irlanda: no tiene fuerzas aéreas de importancia (de hecho las de Reino Unido son usadas para su defensa)
Serbia, Bosnia y Herzegovina, Albania, Macedonia del Norte, Montenegro: difícilmente tendrán F-35 ni siquiera otros modelos por motivos económicos. En cierto modo similar a Irlanda, pero con peores números.
Croacia (por ahora ha optado por otro modelo, el RAFALE, pero afirma su interés por F-35)

Alternativas al F-35?

ninguna, los únicos que se pueden parecer o serán similares, están en desarrollo.

Sin contar con China (Chengdu J-20, Shenyang J-31), y Rusia (PAK FA ahora también Indio...):
a) Puede que a corto plazo tengamos al coreano KF-21 Boramae, pero solo tenemos prototipos volando (por cierto, muchos de sus componentes son Europeos)
b) Otro posible: El turco TAI Kaan; también en desarrollo.
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AlejandroFener
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor AlejandroFener » 05 Oct 2025 13:04

En el caso particular de Espana, la mejor alternativa al F-35, sea A, B o C, es ninguno. Las razones principales son: que se trata de un producto excesivamente caro, tanto en precio como en mantenimiento. Que no vamos a poder operarlo al 100% de sus capacidades si las misiones no convienen al interes particular del vendedor (Caso unico en el mundo, pago por un producto, pero no puedo utilizarlo sin permiso del vendedor, en funcion de su voluntad, de sus intereses o de su capricho). Y en cuanto al F-35 B en concreto, que para nada necesita Espana media ala embarcada, que es a lo unico que podriamos aspirar con los medios disponibles. Mas aun, no necesitamos para nada aviacion embarcada.
Y hay otros muchos paises europeos que no operan el F-35. Francia, Hungria,Eslovenia, los tres balticos ...

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 05 Oct 2025 19:25

AlejandroFener escribió:En el caso particular de Espana, la mejor alternativa al F-35, sea A, B o C, es ninguno. Las razones principales son: que se trata de un producto excesivamente caro, tanto en precio como en mantenimiento. Que no vamos a poder operarlo al 100% de sus capacidades si las misiones no convienen al interes particular del vendedor (Caso unico en el mundo, pago por un producto, pero no puedo utilizarlo sin permiso del vendedor, en funcion de su voluntad, de sus intereses o de su capricho). Y en cuanto al F-35 B en concreto, que para nada necesita Espana media ala embarcada, que es a lo unico que podriamos aspirar con los medios disponibles. Mas aun, no necesitamos para nada aviacion embarcada.
Y hay otros muchos paises europeos que no operan el F-35. Francia, Hungria,Eslovenia, los tres balticos ...


Es cierto que necesita conexión permanente con su fabricante o gobierno EEUU para estar al 100 % pero eso del botón para desconectarlos como si fueran consolas de videojuegos es ... en fin... como dicen algunos BULO.

Lo de que somos los únicos, claro, no los tendrá todo el mundo. Pero mira la situación de otra forma: "QUIEN LO OPERA?"

Y de su uso, lo expuse unos mensajes anteriores. La gracia de tener F-35 es que no tendríamos conflictos por el mero hecho de tenerlo; y si hace falta, difícilmente van a poder superarlo.
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor JotaErre » 09 Oct 2025 22:27

IVAN-HK escribió:
AlejandroFener escribió:En el caso particular de Espana, la mejor alternativa al F-35, sea A, B o C, es ninguno. Las razones principales son: que se trata de un producto excesivamente caro, tanto en precio como en mantenimiento. Que no vamos a poder operarlo al 100% de sus capacidades si las misiones no convienen al interes particular del vendedor (Caso unico en el mundo, pago por un producto, pero no puedo utilizarlo sin permiso del vendedor, en funcion de su voluntad, de sus intereses o de su capricho). Y en cuanto al F-35 B en concreto, que para nada necesita Espana media ala embarcada, que es a lo unico que podriamos aspirar con los medios disponibles. Mas aun, no necesitamos para nada aviacion embarcada.
Y hay otros muchos paises europeos que no operan el F-35. Francia, Hungria,Eslovenia, los tres balticos ...


Es cierto que necesita conexión permanente con su fabricante o gobierno EEUU para estar al 100 % pero eso del botón para desconectarlos como si fueran consolas de videojuegos es ... en fin... como dicen algunos BULO.

Lo de que somos los únicos, claro, no los tendrá todo el mundo. Pero mira la situación de otra forma: "QUIEN LO OPERA?"

Y de su uso, lo expuse unos mensajes anteriores. La gracia de tener F-35 es que no tendríamos conflictos por el mero hecho de tenerlo; y si hace falta, difícilmente van a poder superarlo.


El "botón de desconexión" no existe, pero, con que te nieguen las actualizaciones del software y el uso de las capacidades en red (y eso sí pueden hacerlo), ya tienes un problema serio.

Y el adversario más probable es el Vecino del Sur. Cada vez que hemos tenido un problema con ellos, EE.UU. se ha alineado discretamente de su lado.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Yvan5 » 10 Oct 2025 06:31

Lo de que el "botón de desconexión" no exista es algo que creo que se cae por su propio peso, al menos en teoría.

Todos los materiales militares de cierta complejidad que las grandes potencias venden al resto del mundo están "capados" y, normalmente por cambios en los equipos electrónicos o en su programación, no tienen las capacidades de la "versión original".

De hecho, y si no me equivoco, Israel comenzó a montar equipos propios con capacidades iguales o superiores a los originales estadounidenses, a lo que los USA respondieron vendiéndoles los originales, de manera que hoy en día es el único país cuyos equipos tienen las mismas capacidades que los originales (hasta que consiguen superarlas con material propio)

Volviendo al tema del botón de desconexión, no creo que exista como tal, pero sí que es factible - y más considerando que actualmente la conectividad entre diversos sistemas es un plus - que los equipos electrónicos dispongan de una "puerta" que permita a los dueños del software limitar las capacidades de éste, si es necesario, o políticamente recomendable.

Si existe o no, no lo sé, pero según dicen las malas lenguas, a mediados del siglo pasado los EEUU impidieron que España usara los carros M47/48 contra Marruecos, por lo que se compró el AMX30.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor AlejandroFener » 10 Oct 2025 10:52

Y desde luego, comprar el F-35 ahora sería suicida o irreal, con un Presidente norteamericano a favor de "expulsar" a España de la OTAN. Es más, estoy convencido de que si se planteara la compra, los yankees la denegarían.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 10 Oct 2025 17:29

AlejandroFener escribió:Y desde luego, comprar el F-35 ahora sería suicida o irreal, con un Presidente norteamericano a favor de "expulsar" a España de la OTAN. Es más, estoy convencido de que si se planteara la compra, los yankees la denegarían.


Hombre, comprar el F-35 seria la mejor forma de ayudar a que no expulsen a España de la OTAN.
Precisamente no comprarlo (entre otras cosas que hace "España") si que se corre el peligro de ser expulsados.
Peeeeeeeeero, si se investiga un poco de donde sale todo esto, es por una reunión con otros lideres, donde Trump, como suele pasar, dice lo primero que le pasa por la cabeza.

En concreto, lo que ha afirmado el presidente de USA, exactamente es: "Maybe you should throw them out of NATO, frankly”; en otras palabras, expulsar a España si "no cumple". Hace referencia al 5% del PIB, y eso no creo que ningún país lo cumpla.

Además, la OTAN no tiene ninguna clausura o normativa para expulsar a nadie...

Y una cosa es lo que se escucha por la TV, o canales concretos, pero España dijo que aunque no cumpla con el 5% si que cumplirá con otras cosas que necesita la OTAN...

Como siempre, política, así que tenemos que esperar a las elecciones... :mrgreen:
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