Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[waikinin]

“Johnson defiende medidas urgentes para reforzar la seguridad euroatlántica

El primer ministro británico, Boris Johnson, defendió hoy la necesidad de una "campaña urgente" para "reforzar la seguridad y la capacidad de resistencia en toda la zona euroatlántica".

El jefe de Gobierno británico expondrá el lunes un "plan de acción" ante la invasión rusa en Ucrania a los primeros ministros de Canadá, Justin Trudeau, y Países Bajos, Mark Rutte, a quienes prevé recibir en su residencia londinense de Downing Street.

El martes, Johnson se reunirá con los mandatarios de la República Checa, Hungría, Polonia y Eslovaquia, según avanzó en un comunicado su portavoz oficial.

El presidente ruso, Vladímir Putin, "debe fracasar y debe ser percibido que fracasa en este acto de agresión", expresó el jefe de Gobierno británico.

"No es suficiente con que mostremos nuestro respaldo al orden internacional basado en las leyes. Debemos defenderlo frente a cualquier intento sostenido de reescribir las reglas a través de la fuerza militar", agregó.”

El Mundo

[waikinin]

Volviendo al tema…

“ ANTONY BEEVOR: "LA ÚLTIMA VEZ QUE VIMOS ALGO COMO LA GUERRA EN UCRANIA FUE CON HITLER EN 1938"
El historiador militar Antony Beevor, uno de los mayores expertos del mundo en la Segunda Guerra Mundial, cree que Vladimir Putin "se ha vuelto loco". Beevor ve a Putin como "un monstruo" muy peligroso y cree necesario que Europa se defienda.”

El Mundo

La misma postura que transformó, una guerra continental, en Mundial con 50 millones de muertos.

El inglés este de los cojones, transformará conflicto de 20.000 muertos, en uno de 2000 millones

Luego hay dos posibilidades: o darle a Putin lo que quiere, que es su gran Rusia, y que no incluye territorio UE, sino lo que tradicionalmente perteneció a la Rusia zarista, , y obtener así la paz, quizás a base de conflictos limitados, o no dárselo, e ir una guerra total, que literalmente puede hacer desaparecer a España entera.

Recordemos que hay muchas más posibilidades de que un pepinillo nuclear caiga en Madrid, o en Copenhaguen, que en Miami. Porque si cae en Madrid, los americanos no lo van a devolver. Pero si cae en Salt Lake City, si.

Ya lo dije, la OTAN se inventó, entre otras cosass, para llevar el conflicto nuclear a Europa y no a USA.

¿Y dándole todo lo que quiere a Putin se obtiene “la paz”?
¿Está usted seguro?

Luego, cuando se preguntaba usted de que paz en una de sus intervenciones anteriores, estaba claro que usted tenía claro en que consistía la paz, ¿no? En la que elija Rusia, ¿verdad?

Es decir, que la solución no es “borrón y cuenta nueva”, cómo acaba de decir.
Si no, que se sustituya en determinados países soberanos la posibilidad de elegir hacia dónde dirigirse -aunque sean manipulados y engañados, según usted-, por la voluntad de Putin.

E indica usted que no quiere Putin países de la UE -parece ser usted el único que sabe a día de hoy hasta donde quiere Putin- sino el territorio que perteneció a la Rusia zarista.
¿Y eso no incluye Lituania, Letonia, Estonia y parte de Polonia y Rumanía? ¿O incluso de Finlandia o Suecia?

PD: Con su teoría, en Sudamérica tienen que estar contentos de que Putin sea ruso y no español -y le hubiera dado por recuperar la grandiosidad del Impero Español-.

[waikinin]

“La advertencia de Putin: los países que impongan una zona de exclusión aérea en Ucrania serían parte del conflicto

El presidente ruso, Vladimir Putin, subrayó este sábado que Rusia consideraría como cobeligerante a cualquier país que intente imponer una zona de exclusión aérea en Ucrania, una medida que Kiev reclama, sin éxito, a la OTAN.

"Escuchamos decir que sería necesario crear una zona de exclusión aérea en el territorio ucraniano. Pero es imposible hacerlo desde el territorio ucraniano, solo es posible desde territorio de un país vecino", explicó Putin en un encuentro con empleadas de la aerolínea rusa Aeroflot.

Putin recalcó que considerarían "cualquier movimiento en esa dirección como una participación en el conflicto armado" por parte del tercer país que lo realice, ya que crearía "una amenaza contra nuestros militares".

También advirtió sobre la posibilidad de que Ucrania pierda su condición de Estado si las autoridades de Kiev no cambian su política.

"Las autoridades actuales (de Ucrania) deben entender que si continúan haciendo lo que hacen, ponen en duda el futuro del Estado ucraniano. Y si eso ocurre, ellas serán enteramente responsables", sostuvo Putin.”

El Mundo

PD: Con respecto a la última parte… si lo he entendido bien, el resumen es: “como Estado tenéis que hacer lo que yo diga, y si no es así, pues dejaréis de ser Estado”, ¿verdad?

[PedoritoGonzalez]

Volviendo al tema…

“ ANTONY BEEVOR: "LA ÚLTIMA VEZ QUE VIMOS ALGO COMO LA GUERRA EN UCRANIA FUE CON HITLER EN 1938"
El historiador militar Antony Beevor, uno de los mayores expertos del mundo en la Segunda Guerra Mundial, cree que Vladimir Putin "se ha vuelto loco". Beevor ve a Putin como "un monstruo" muy peligroso y cree necesario que Europa se defienda.”

El Mundo

La misma postura que transformó, una guerra continental, en Mundial con 50 millones de muertos.

El inglés este de los cojones, transformará conflicto de 20.000 muertos, en uno de 2000 millones

Luego hay dos posibilidades: o darle a Putin lo que quiere, que es su gran Rusia, y que no incluye territorio UE, sino lo que tradicionalmente perteneció a la Rusia zarista, , y obtener así la paz, quizás a base de conflictos limitados, o no dárselo, e ir una guerra total, que literalmente puede hacer desaparecer a España entera.

Recordemos que hay muchas más posibilidades de que un pepinillo nuclear caiga en Madrid, o en Copenhaguen, que en Miami. Porque si cae en Madrid, los americanos no lo van a devolver. Pero si cae en Salt Lake City, si.

Ya lo dije, la OTAN se inventó, entre otras cosass, para llevar el conflicto nuclear a Europa y no a USA.

¿Y dándole todo lo que quiere a Putin se obtiene “la paz”?
¿Está usted seguro?

Luego, cuando se preguntaba usted de que paz en una de sus intervenciones anteriores, estaba claro que usted tenía claro en que consistía la paz, ¿no? En la que elija Rusia, ¿verdad?

Es decir, que la solución no es “borrón y cuenta nueva”, cómo acaba de decir.
Si no, que se sustituya en determinados países soberanos la posibilidad de elegir hacia dónde dirigirse -aunque sean manipulados y engañados, según usted-, por la voluntad de Putin.

E indica usted que no quiere Putin países de la UE -parece ser usted el único que sabe a día de hoy hasta donde quiere Putin- sino el territorio que perteneció a la Rusia zarista.
¿Y eso no incluye Lituania, Letonia, Estonia y parte de Polonia y Rumanía? ¿O incluso de Finlandia o Suecia?

PD: Con su teoría, en Sudamérica tienen que estar contentos de que Putin sea ruso y no español -y le hubiera dado por recuperar la grandiosidad del Impero Español-.

No, no incluye esos paises. Sabe lo que quiere. No incluye Polonia ni paises Balticos, ni Suecia ni Finlandia. Ni Rumania. Incluye lo que era antigua URSS y la Rusia Zarista. Incluye Ukrania, Georgia, Moldavia...y yo no quiero ver volar atómicamente Avilés o Madrid por defender “su independencia”.

Lo que quiere es un “colchón” de seguridad en sus fronteras, o sea, paises frontera mas bien desmilitarizados estratégicamente.

O sea, que no aterrizen alli B52 con bombitas nucleares. Un misil nucleár desde Ukrania, tarda 3 minutos en llegar a Moscu. Insisto, lo mismo que USA no quiere en Mexico o Canada, o Uk en Irlanda, y no dudarian en invadirlos a sangre y fuego si conviniera a su geoestrategia.

La solucion es darle a Putin, algo. No darle nada, es ir a una guerra devastadora y horrible.

“Borron y cuenta nueva”, se refiere al sistema Occidental. Hay que cambiar hacia algo mejor.

Hechen algunos freno y calmen ardores guerreros.

El Mundo no necesita mas Churchills..Necesitamos un Donald Trump. Un negociador.

[waikinin]

Pues la Rusia zarista que usted define, no se corresponde con lo que fue la Rusia zarista en su máxima expresión -que incluye esos territorios de la UE y a los que Putin ha amenazado-. Así que, no parece que concuerden la limitación de los territorios zaristas que usted define con la que fue realmente. De igual manera, la URSS -que dice usted desear Putin- también incluía territorios bálticos. Y ni tan siquiera sabemos, la extensión que incluirá Putin en su cabeza.

Asimismo, como ya advirtiera algún otro en este foro, las últimas palabras de Putin indicando que o Ucrania aceptan hacer lo que el demanda o desaparecerá como estado -entendiendo muchos que eso significa la anexión del territorio a Rusia-, daría lugar a que, mediante tal acción, se aproximaría la frontera rusa al territorio OTAN. Con lo que, lo que antes era algo posible -aunque discutiblemente probable-, se convierte en inmediatamente cierto. Pues esa amenaza armada que tanto le preocupa, ya se encontraría de facto en las nuevas fronteras rusas creadas por Putin.

No se… me hace aguas la justificación… pero claro, a diferencia de otros, no se lo que pasa por la cabeza de Putin. Ni hasta dónde está dispuesto a llegar.

Por último, se llama a la calma de ardores guerreros. Hasta ahora, al primero que he visto amenazar e incluso activar la fuerza nuclear ha sido a Putin. ¿Qué puede ser lo siguiente?

PD: Y discrepo de usted en que hace falta un Trump. Creo que lo que hace falta es menos tipos como Trump y Putin. Y más como Clinton y Yeltsin -cuyas mayores preocupaciones puestas de manifiesto en su momento, no eran las armas nucleares, sino el alcohol y las mujeres.

Lamento -en realidad no- que, sus deseos con respecto a occidente y el anhelo de ídolos -muy carismáticos, todo sea dicho- no se corresponda con la mayoría de las sociedades occidentales, o al menos, así es de momento.

PD2: Que otros países harían lo mismo que Putin con los países vecinos. Pues es posible... Pero en modo alguno me haría a mí justificarlo por el mero hecho de ser occidentales. Como dije en algún otro post, denunciar y oponerse a las atrocidades de unos no es incompatible con hacerla con la de los "otros".

[waikinin]

Volvamos al tema…

“ Mariupol anuncia un nuevo intento de evacuación de su población civil

El estratégico puerto de Mariupol, asediado por tropas de Rusia desde hace cinco días, ha anunciado este domingo que intentará una nueva evacuación de sus civiles, después del intento fallido de ayer por la ruptura del alto el fuego por parte de Rusia.

"La evacuación de civiles comenzará a las 12:00 horas" [10:00 horas, hora española NDLR], ha afirmado este municipio del este de Ucrania en Telegram, y ha agregado que se habilitará un corredor humanitario hasta la ciudad de Zaporiyia, a unas tres horas de camino tras el acuerdo de un alto el fuego temporal.”

AFP

[waikinin]

“ El 74% de estadounidenses, a favor de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania aunque implique la guerra

Según una encuesta publicada por la agencia Reuters un 74 % de estadounidenses apoyaría que su gobierno junto con la OTAN aplique una zona de exclusión aérea sobre Ucrania. Este tipo de medida sería según la Casa Blanca motivo suficiente para un enfrentamiento armado con Rusia, propiciando una guerra entre dos potencias nucleares.

De momento hay una inmensa mayoría de republicanos y demócratas que se oponen a esta decisión.”

ABC

PD: Cabría preguntarse de dónde salen esos datos, quien ha hecho esa encuesta, y a quien y cuantos se ha preguntado, para llegar a tal conclusión y con tanta aseveración, ¿no?

[waikinin]

"Washington se acerca a Caracas buscando aislar a Putin

Altos funcionarios de Estados Unidos viajaron a Venezuela para reunirser con el régimen de Nicolás Maduro, afirma la prensa estadounidense.

Según el rotativo, la actual visita a Caracas de altos funcionarios del Departamento de Estado y la Casa Blanca responde al supuesto interés de Washington de poder reemplazar parte del petróleo que le compra actualmente a Rusia con el que dejó de comprarle a Venezuela."

DW

PD: Cuando en EEUU se empezó a hablar de que se buscarían opciones para sustituir el petróleo ruso, me daba a mí que Venezuela iba a jugar un papel importante... como dijo el escritor, Charles Dudley Warner, "la política hace extraños compañeros de cama".
¿Veremos cambiar el discurso sobre Maduro en occidente? ¿La lealtad de éste a Putin se mantendrá intacta?
Creo que algunos puede que intuyamos las respuestas... aunque solo el tiempo dirá si eran acertadas.

[Berenjeno]

Petróleo venezolano e iraní, que también se le va a abrir el grifo al régimen de los ayatolás.

Respecto a lo que hay que darle algo a Putin, es que me descojono de la risa, ya se le dio Crimea, Osetia del sur y Absajia (estos últimos a costa de Georgia)

Su próximo objetivo es Transinistria, en Moldavia y ya que están por allí, ¿porqué no no quedarse todo el país, aunque solo sea por las molestias de tener que ir hasta allí?

Si quiere recuperar el esplandor de la época zarista, no se salva ni Finlandia.

[fierabras]

El principal comprador del petroleo venezolano siempre fue EEUU, hasta las sanciones de los últimos años.

Es un petróleo pesado que no se puede refinar en cualquier refinería.

No creo que Maduro rechace la oferta que le hagan ...

[Amra]

Ya lo dije, la OTAN se inventó, entre otras cosass, para llevar el conflicto nuclear a Europa y no a USA.

Hola.

Los efectos de una guerra nuclear a pequeña escala todos los tenemos claros, las repercusiones mundialmente devastadoras é incontrolables a corto y largo plazo.



También decían que Rusia no se atrevería con Ucrania y aquí estamos.



En el caso de España os recuerdo el famoso "proyecto Islero" que dependía de De Gaulle, este quería un "eje nuclear continental alternativo al angloamericano y al soviético pero nuestra atrasadísima España franquista no tenía la capacidad de desarrollar armas nucleares por sí sola y las presiones Usa fueron muy fuertes. El tiempo pasa pero todo sigue igual, ahora Francia se posiciona como potencia nuclear de Europa con fines energéticos quieren que España tenga su proyecto Islero pero los Usa ya veremos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Islero

Esperemos que no vuelva a ocurrir el accidente de la complutense.

https://es.wikipedia.org/wiki/Escape_radiactivo_de_la_Junta_de_Energ%C3%ADa_Nuclear_de_1970

Nucleares muy verdes y renovables para todos.

En cuanto a la izquierda progresista que aun cree que estamos en la segunda guerra mundial ó la guerra fría, no miran al futuro, viven anclados en el pasado manipulando la historia a su antojo. Presentar el apoyo a la OTAN en el conflicto entre Rusia y Ucrania como si fueran a enviar una División Azul del siglo XXI no es estar en el presente. Ni la Rusia de Putin es la misma que la URSS de Lenin y Stalin aunque los afanes imperialistas de Putin tengan el mismo objetivo que el comunismo soviético, ni la OTAN es tan buena como nos venden a los Españoles.

Y luego el socialismo, os recuerdo que en EEUU gobierna un demócrata, al que aquí presentaron como un líder casi socialista, o algo así, y tiene por vicepresidenta a una feminista y multiétnica. Ya no manda allí Donald Trump. Y la actual Rusia no es un buen modelo para la izquierda comunista.

https://www.diariodecadiz.es/opinion/articulos/Division-Azul_0_1650135003.html

Todo sigue igual, las nuevas tecnologías no, no son armas nucleares ni misiles rapidísimos, son tecnologías que permiten ver el mundo desde distintos puntos de vista en alta definición, esas tecnologías podrían servir para mejorar el mundo y hacerlo más justo pero se están utilizando para lo mismo de siempre, poder, intimidación, guerra. Los que han trabajado y trabajan en estas áreas en las que los modelos, las simulaciones cada vez son más realistas, saben perfectamente que un modelo siempre, siempre se tiene que probar en la realidad para poder implementarse, pero ahora con la IA y la división de ejes parece que no hay tiempo para esas pruebas, esto me da más miedo que las armas atómicas cuyos efectos son de sobra conocidos.

Y por ultimo las armas biológicas, las de China ya las conocemos todos pero cuantos modelos nuevos existen sin saberlo.

https://www.google.com/search?client=firefox-b&q=%22GG-21+project%22&oq=%22GG-21+project%22&aqs=heirloom-srp..

Fuente: una amiga.

Que es verdad, que es mentira, lo que vemos, lo que oímos, lo que tocamos. Las ondas, sus efectos es lo único real que existe entre los dos mundos en los que vivimos el analógico y el digital.

Queramos ó no, sepamos ó no, estamos metidos en una guerra y nuestra libertad presente se llama OTAN, la futura no tengo claro ni sin tan siquiera se llamara libertad.

Un saludo.

[PedoritoGonzalez]

Si se acorrala a un animal peligroso, este ataca. Si se le deja una salida, escapa.

Clinton, corrupto hasta la medula, y Yeltsin, que estaba dispuesto a vender Rusia a pedazos a precio de puta.

Trump, negociador NATO...no lo queria ni el consorcio militar industrial, ni Wall Street. Buena señal.

Salida? España neutral. Europa soberana.

España, en este conflicto , no pinta nada. Salvo ayudar humaniatariamente.

Mañana viene alguien de Kiev, tengo labor esta semana.

[topp]

“ Visa y Mastercard suspenden operaciones en Rusia

Las empresas de tarjetas de crédito Visa y Mastercard anunciaron el sábado la suspensión de sus operaciones en Rusia, las últimas grandes firmas estadounidenses en congelar su actividad comercial con Moscú por su invasión de Ucrania.

Mastercard dijo que decidió "suspender nuestros servicios de red en Rusia", "teniendo en cuenta la naturaleza sin precedentes del conflicto actual y el entorno económico incierto".

Por su parte, Visa indicó que trabajará de forma "inmediata" con sus "clientes y socios dentro de Rusia para detener todas las transacciones de Visa en los próximos días".”

El Mundo

Eso son pataletas occidentales ante la inpotencia de no poder pegar un tiro en suelo ruso... Lo unico que hacen con eso es joder a la poblacion rusa que no tiene culpa de nada y los occidentales que trabajen ayi..

[topp]

El principal comprador del petroleo venezolano siempre fue EEUU, hasta las sanciones de los últimos años.

Es un petróleo pesado que no se puede refinar en cualquier refinería.

No creo que Maduro rechace la oferta que le hagan ...

Me decia un Venezolano que trabaja en mi empresa que para poderlo estraer tenian que inyectar vapor a alta presion y temperatura para hacerlo liquido y subiera para arriba y poder bombearlo que era mas espeso que el alquitran o la brea

[waikinin]

Si se acorrala a un animal peligroso, este ataca. Si se le deja una salida, escapa.

Clinton, corrupto hasta la medula, y Yeltsin, que estaba dispuesto a vender Rusia a pedazos a precio de puta.

Trump, negociador NATO...no lo queria ni el consorcio militar industrial, ni Wall Street. Buena señal.

Salida? España neutral. Europa soberana.

España, en este conflicto , no pinta nada. Salvo ayudar humaniatariamente.

Mañana viene alguien de Kiev, tengo labor esta semana.

Curiosa metáfora hace usted del animal al que se le ha de dejar una salida y Putin.
Siempre pensé que tal dicho popular se refería al hecho de dejar una salida para que el animal herido/atrapado pudiera ESCAPAR y evitar un riesgo.
No que esa salida consistiera en satisfacer todas las demandas habidas y por haber de ese animal -que en el caso que nos ocupa, ni siquiera parece herido/atrapado-, tal y como usted planteaba en sus anteriores comentarios - URSS y Rusia zarista-.

Está claro que hasta en la interpretación de los dichos diferimos.

[PedoritoGonzalez]

Hay que saber negociar. En las negociaciones uno no consigue todo lo que quiere ni ofrece todo al otro. Cuando digo “darle una salida”, es ofrecerle algo, no darle todo. Y cuando uno afronta una negociación, dispuesto a dar algo, la negociación suele funcionar.

Las bestias acorraladas son muy muy peligrosas... siempre atacan.

Habla usted mucho de lo que quiere Putin, y de momento, son todo conjeturas, incluyendo las mías, y yo solo me guio por la lógica, y yo creo este tío no quiere territorio Unión Europea, pero lo que no quiere es su extensión.

[waikinin]

Bueno… ya pasamos del darle los territorios de la URSS y la Rusia zarista (los cuales, no olvidemos incluyente territorios de País actuales de la UE y de la OTAN), a negociar y no darle todo lo que pide.

Olvidamos que mientras muchos mandatarios pasaron por Moscú a intentar “negociar”, Putin seguía preparando la invasión de Ucrania…

Y disculpe, pero no he sido yo en ningún momento quien ha indicado lo que quiere Putin -de hecho he puesto de manifiesta reiteradamente que sinceramente creía que nadie sabía lo que quería, aunque algunos parece que si-.

Vamos evolucionando…

[PedoritoGonzalez]

Yo expuse lo que quería, no dije que había que dárselo. Pero algo va a haber que dar. “La salida”, de la que yo hablo.