Calibre polivalente para rececho: .270WSM, 7mmRM, .300WM...?

[Kukrie]

Yo no se explicartelo, pero lo que si se es que si algún dia me compro un Christiensen y se separa, se rompe o se requebraja el recubrimiento de carbono por que el Sr. Christiensen se ha equivocado en sus cálculos, te aseguro que voy a verle y le dejo una faca de acero de albacete para que vaya aprendiendo de resistencias, durezas y flexibilidad... eso si, previo desclavamiento de la misma de su escandinavo trasero :(2

De todas maneras, no se donde leíuna vez que precisamente la técnica de usar dos materiales de diferentes consistencias, flexibilidades y resistencias fusionados o unidos repercutía positivamente en la resistencia, ya que el uno impide al otro su normal manera de moverse. De esta manera se consigue mayor rigidez y reistencia. Creo que este principio se utiliza(ba?) en la construcción de chassis de coches de F1. Y pienso que es un poco lo mismo que se pretende con el acero adamascado, en el cual se fusionan diferentes tipos de acero para conseguir unas hojas excelentes.

Incluso quizás los proyectiles Bonded (soldados) de alma de plomo y camisa de cobre persigan la misma finalidad con parecida estrategia...

Perdonad, pero es que soy de letras... :D

No se si lo que he dicho es científico, pero quizás pueda aclarar algo o ponernos en la senda para hacerlo...

[pageuser]

[citando a: Kukrie]

De todas maneras, no se donde leíuna vez que precisamente la técnica de usar dos materiales de diferentes consistencias, flexibilidades y resistencias fusionados o unidos repercutía positivamente en la resistencia, ya que el uno impide al otro su normal manera de moverse. De esta manera se consigue mayor rigidez y reistencia. Creo que este principio se utiliza(ba?) en la construcción de chassis de coches de F1. Y pienso que es un poco lo mismo que se pretende con el acero adamascado, en el cual se fusionan diferentes tipos de acero para conseguir unas hojas excelentes.

eso es lo que precisamente se quiere evitar flotando el cañon, que dicen que es tan bueno y da tanta precision al contrario de si el cañon esta tocando el stock del rifle

asi que, o lo del cañon flotado es una moda, o no se...porque eso que has puesto ahi contradice totalmente lo de flotar el cañon, que se hace precisamente para evitar que " dos materiales de diferentes consistencias, flexibilidades y resistencias fusionados o unidos repercutía positivamente en la resistencia, ya que el uno impide al otro su normal manera de moverse. De esta manera se consigue mayor rigidez y reistenciados " segun pones...ya que se flota el cañon precisamente para que dos materiales (cañon y stock del rifle) no esten fusionados ni unidos, lo cual obviamente le restara rigidez y resistencia, a no ser que sea eso lo que se pretenda con la consiguiente vibracion del cañon "a su aire"

[Kukrie]

Y volviendo al tema, si me lo permitís, entiendo que, según parece, debería preocuparme menos por el calibre que por otros asuntos aparentemente descuidados como los que habéis citado: ropa, calzado, equipo...

Lo que si me parece una idea interesante que habéis dejado es la del mejor relación peso/precio que se da en los calibres no magnum o en el 270WSM también, en comparación con los magnum tradicionales.

Pero, lo que yo quiero saber es... si el .270WSM mata igual o menos que un 7mmRM :? :| :8... Ya se Jabaliviejo, que del .270 (.277 - 7,03mm reales) al .284 (7,22mm) van solo 20 decimas de mm.... pero en balística las décimas cuentan un montón!!!

Lo que no sé es si el ungulado de turno va a apreciar la diferencia de nuestra bien madurada elección (fuese cual fuese...!!!)

Un dato que he leido últimamente en una revista americana respecto a la tradicional preponderancia del calibre .30 sobre los 7mm en USA: resulta que el ejército de EE.UU. se mantuvo siempre en el americanísimo calibre .30, en lugar de adoptar los 7mm (como hicieron un montón de países después de España con el 7x57 Mauser), por qué una de sus condiciones para el calibre militar a adoptar era que pudiese abatir a un caballo!!! Ahora no parece tenr mucho sentido -militarmente hablando- pero seguro que en el s.XIX y principios del XX sí lo tenía.

Así que ya sabéis, los .300 lo podemos reservar para recechar "bichos" de la talla de un caballo... para menos, con un 7mm o un .270 debería ser bastante...!!!

Un saludo.

[rupicabra]

Apreciados foreros, como un tertuliano ha apuntado antes que yo, SOY DE LETRAS. Aspectos tan interesantes como las tensiones direccionales de la conjuncion de acero/ , fibra de carbono, densidades seccionales del proyectil, puntas agudizadas y colas de bote, diametros de municon, pasos de estrias, pesos de municion, distancias idoneas de disparo y mil factores mas, sin olvidar tipos de proyectles y calibres. Me encuentro en un dislate emocional, soy incapaz de procesar tantos datos,m i disco duro es de los antiguos, y lo tengo saturado. Si tengo que ir a cazar con el portatil con su adecuado programa. ME RINDO. Macareno plateado. Si te acercas por estos lares, tu pones el vino y yo el resto. Me pones un privado ( vivo en Aran )...Saludos a todos

[Kukrie]

[citando a: pageuser]

eso es lo que precisamente se quiere evitar flotando el cañon, que dicen que es tan bueno y da tanta precision al contrario de si el cañon esta tocando el stock del rifle

asi que, o lo del cañon flotado es una moda, o no se...porque eso que has puesto ahi contradice totalmente lo de flotar el cañon, que se hace precisamente para evitar que " dos materiales de diferentes consistencias, flexibilidades y resistencias fusionados o unidos repercutía positivamente en la resistencia, ya que el uno impide al otro su normal manera de moverse. De esta manera se consigue mayor rigidez y reistenciados " segun pones...ya que se flota el cañon precisamente para que dos materiales (cañon y stock del rifle) no esten fusionados ni unidos, lo cual obviamente le restara rigidez y resistencia, a no ser que sea eso lo que se pretenda con la consiguiente vibracion del cañon "a su aire"

Pageuser, permíteme que discrepe.

Una cosa es un elemento fusionado, y otra distinta es que un elemento próximo toque en cierta manera al cañón y distorsione la vibración de este. Es como si acercas un diapasón que está vibrando a otro objeto: distorsionas su vibración, o incluso la detienes en seco.

El tema del cañón flotado está en que, partiendo de la premisa de que tenemos un material con una rigidez X, éste, en forma de cañón, va a vibrar en cada disparo. Como no podemos evitarlo (y ahí es donde llega Mr. Christiensen con su cañón acabado alcarbono), lo mejor es que el cañón vibre sin interferencias, para intentar que dicha vibración, con munición exacta, sea lo más parecida en cada disparo a la anterior. De esta manera conseguimos regularidad, que es una de los elementos que necesitamos para hablar de precisión. En dos palabras: no importa que la vibración de tu cañón desvie un poco la bala, siempre y cuando la desvie igual a cada disparo. Ya que con sólo regular la mira, conseguiremos agrupar los disparos en el punto que deseemos.

Lo que creo (ojo, es lo que tengo entendido, que no quiere decir que sea así ) que pretende Christiensen con su cañón al Carbono es reducir dicha vibración dando mayor rigidez al conjunto. De esa manera, supongo, se reduce las dispersión y posibles variaciones (por dilatación p.ej.) en los puntos de impacto. El acero es un material muy flexible (por ello se utiliza en la construcción de grandes edificios y puentes). El carbono es más ligero pero también mucho más rígido. No obstante, no resistiría el roze de una bala en su interior...

¿Para cuando los cañones con alma de cerámica composite??? :D

Un saludo

[jabaliviejo]

A ver, a ver.
Las afirmaciones inseguras se comprueban con la experiencia. Hasta ahora no sé de ningún Christensen escindido.

Podemos suponer que:
– Antes de poner en el mercado el producto lo habrán sometido a pruebas exhaustivas no solo de calentamiento, también de rápido enfriamiento y paso rápido de temperaturas extremas. (esta es una de las pruebas preceptivas en cualquier laboratorio de calidad de material que se precie y que los hay en miles de fábricas en España.

– Si la fibra de carbono tiene unas característica estas son que soporta bien la temperatura y la tensión: ejemplos? los frenos de los coches de F1 y las cañas de pescar a mosca (extraordinariamente finas, resistentes, absorbentes de la vibración y recuperación inmediata de sus características sin presentar deformación por mucho que se doble y mucho tiempo que se le someta a flexión (¿verdad que sí Rupicapra?)... Otra característica es que en altos módulos (combinando mucho carbono con poca resina) es megacarísimo.

–¿Cómo se aplica el carbono? Se presenta en superficies anchas y planas (como un tejido) y por tanto se puede enrollar Y de hecho así es como se manipula, por lo que, que yo sepa, está en contacto estrecho directo y comprimido contra la parte metálica hasta formar un solo cuerpo.

[Raspaqueso]

Todavía vamos a tener que estudiarnos al Christensen ese...

Hablo sin conocimiento de causa, pero si el carbono ese es fibra de carbono, material compuesto, su resistencia no es igual en todas direcciones, sino que actúa principalmente en el sentido de la fibra.

Se me ocurre que por ahí puede estar su ventaja o su aplicación. De hecho, es un material empleado en aviación, al ser muy ligero, a la vez que resistente (en las direcciones que interesan). Así se ahorra peso. Otra ventaja: no se oxida como el acero. Una desventaja: si se golpea se rompe, y no se arregla tan fácilmente (esto último, para rupicapra y jabaliviejo, por si les funciona la cuestación, que nunca se sabe;)). Otra: cuando se rompe se suspende en la atmósfera en forma de polvo, y si lo respiras te hace pupa en los pulmones.

Lo dicho, vamos a tener que buscar literatura sobre el pollo este, para seguir con el hilo...

[rupicabra]

Bueno, bueno. Aun quedan es este mundo gentes con corazon. Nunca hubiera pensado en la posibilidad de que el arma de mis ansias, desprendiera un polvillo, que me provocara una silicosis ajena a mis deseos o salud. Lo cierto, es que todo me suenan a excusas baratas para no finarciar ( un par de armas de mierda ) para javaliviejo "et pour moi". entre todos podeis estrujaros las meninges, como excuasa inmesiricorde, con tal de no hacer una repajolera aportacion economica, por miserable que sea......que os den.....tacaños

[rupicabra]

Despues , pretendeis , que en este pais, exista I mas D. Sin ninguna inversión. Que inventen ellos y olé

[jambo]

Hola kukrie, despues de muchos años recechando y haber usado todos los calibres que comentas y algunos mas, yo cazo con un 270, pero por encima del calibre hay dos cosas muy importantes que es la seguridad y confianza que tengas en el arma que utilices, porque por lo demas colocando bien la bala todos matan.
Te comento, cuando se me presenta un rececho en malas condiciones atmosfericas, nieve, barro, lluvia etc, cazo con un nada ortodoxo para el rececho k98 con casi 5 kilos de peso con visor y en calibre 8x57, porque no hay arma que lo supere en fiabilidad en todos los sentidos y en esas condiciones, un saludo.

[Raspaqueso]

[citando a: rupicabra]
Bueno, bueno. Aun quedan es este mundo gentes con corazon. Nunca hubiera pensado en la posibilidad de que el arma de mis ansias, desprendiera un polvillo, que me provocara una silicosis ajena a mis deseos o salud. Lo cierto, es que todo me suenan a excusas baratas para no finarciar ( un par de armas de mierda ) para javaliviejo "et pour moi". entre todos podeis estrujaros las meninges, como excuasa inmesiricorde, con tal de no hacer una repajolera aportacion economica, por miserable que sea......que os den.....tacaños

Que no es por comprarlo... que si hay que comprarlo se compra... es que tu salud es importante para nosotros. Haz caso, hombre.

[jabaliviejo]

Raspa, vamos a hacer un trato: vosotros nos agenciais el rifle y los médicos de cabecera cuidan de nuestra salud, ok? ;)

[rupicabra]

Lo dicho, nos regalan salud a espuertas, pero ni un puñetero euro. Sobre vuestras conciencias pese este mal trance, pero el Prozac me lo pagareis entre todos, os guste o no (SS)... hala...saludos

[annhilator]

Me desconecto un poco del hilo y ahora me encuentro que se regalan Christensen´s!!!!:((2:((2:((2

Pues nada, que venía a apuntarme como "tester"...eso sí, el mío que sea de acción Remington 700 Titanium, no de las acciones R93 como ese que ofertan en Arminse...es que soy muy clásico para esto:lol:lol:lol.

Un saludo.

P.D.: Ni que decir tiene que como el arma después del largo y tedioso examen al que la someteré no estará en condiciones para su venta, me ofrezco también para darle asilo...

[Kukrie]

[citando a: jambo]
Hola kukrie, despues de muchos años recechando y haber usado todos los calibres que comentas y algunos mas, yo cazo con un 270, pero por encima del calibre hay dos cosas muy importantes que es la seguridad y confianza que tengas en el arma que utilices, porque por lo demas colocando bien la bala todos matan.
Te comento, cuando se me presenta un rececho en malas condiciones atmosfericas, nieve, barro, lluvia etc, cazo con un nada ortodoxo para el rececho k98 con casi 5 kilos de peso con visor y en calibre 8x57, porque no hay arma que lo supere en fiabilidad en todos los sentidos y en esas condiciones, un saludo.

Gracias por tu aportación, Jambo.

¿Hasta que distancias de tiro recechas con el mauser? ¿Qué munición usas para esos fines?

Gracias de nuevo.

Un saludo

[jambo]

Hola kukrie, mira contestando a tus preguntas te dire, que la distancia mas larga que he tirado con el mauser y he abatido la pieza a sido 230 metros, una distancia que no esta mal, pero claro yo voy a cazar no a bacilar de tiros largos y certeros, mi objetivo es abatir la pieza y no herirla y cobrarla, ademas existe una maxima en rececho que yo cumplo exaustivamente que es " CUANDO YA NO PUEDAS APROXIMARTE MAS A UNA PIEZA ACERCATE 10 METROS ". Te digo con esto que yo intento siempre aproximarme lo maximo, para asegurar el tiro aunque me tire todo una mañana en hacerlo.
Otra cosa posiblemente cazen mas los prismaticos que el rifle, porque es mas dificil localizar el ejemplar a abatir que despues tirarle.

Y sobre la municion, utilizo sellier-Bellot de 196 g, porque es la unica municion europea que yo encuentro por aqui, ya que la americana en este calibre es peor, mas floja, espero haber resuelto tus dudas, un saludo.

[Raspaqueso]

Bravo, jambo, eso SI es cazar

[Kukrie]

Gracias Jambo.

¿Te cuesta encontrar munición a parte de la Sellier & Bellot? En principio RWS y Norma también cargan este calibre, con bastante variedad de puntas (sobretodo RWS). Y si no recuerdo mal tambien lo carga Sako, con la punta hammerhead.

Aún no me he decidido por un rifle de cerrojo, pues los que había seleccionado ya no los encuentro (winchester m-70). Pero una opción que barajo es el Zastava M98 en 8x57JS, que es como los M98 de armeria Alvarez. Como ya he dicho otras veces, me gustan loscerrojos con control de alimentación y seguro de tres posiciones como el del Mauser clásico.

Por que por lo que he leido aquí, no se si me vale la pena comprar un cerrojo en los calibres que mencionaba, pues ya poseo un FN Dualis de corredera en .308W, y creo que equipado con el visor adecuado y con balas de alto CB y 150grains puedo recechar igual que lo haría con un .270WSM o un .7mmRM. Seguroque teoricamente no puedo tirarle tan lejos, pero cuantas veces se tira en rececho a más de 400m??? :? Y cuantos de esos disparos cobrarán limpiamente la presa???

Ojo, y no digo que no pueda hacerse, que se que en los USA se caza a esas distancias y hasta más de 1000 yardas. Pero son rifles especiales, monotiro de cerrojo, con cañón largo de a veces hasta 30 o más pulgadas (75cms o +), con munición de alta potencia, generalmente recargada, con un apoyo tipo Bench Rest, y visores tácticos especiales... Vamos, nada que ver con "nuestros" recechos... Quién se va a ir con un banco de tiro, una mesa, un rifle de 15kgs, si no puede llevarse con él el Pick-Up???

Así que, bien pensado, quizás invierto el dinero del rifle en comprar un buen conjunto visor-anillas-anclaje en los USA, y me dispongo a recechar con mi FN .308w, que por otro lado es un arma muy precisa, a pesar de su cañón de solo 20" (50cms, que es lo que equipan muchos rifles de montaña: remington seven, Mannlicher mountain, etc...). Será un pelín más pesado que un FN A-Bolt titanium o stalker, pero es un buen rifle y me gusta.

Así que con lo que me ahorro, aún me llega -estirándome- para un cerrojo clásico de los que me gustan... Sólo me falta escoger el calibre... 7x57, .308W o 8x57IS... no se, no se...:? :R :lol

¿Qué os parece?

Un saludo