para todo el que le interese

[angelavila]

[citando a: MosinNagant]
¿Pero de verdad alguien cree que Anarma o su presidente van ha conseguir ahora lo que no han conseguido en 3 años? Anarma no goza ni de credibilidad ni de representabilidad ni de fuerza, ni es respetada por nadie.

No seamos ilusos. Si va a cambiar el reglamento, pero a peor. Al tiempo.

Utilizar tú primer mensaje para faltar al respeto a una persona que ha decidido tener como objetivo, mejorar las condiciones de tenencia y uso de armas por parte de los aficionados, entre los que nos encontramos, no dice nada bueno sobre tí.

Tu actitud es propia de alguien resentido y cobarde que se esconde tras otra identidad y que o bien no tiene el valor de decir lo que piensa con la propia, o has sido expulsado previamente y por meritos propios de esta comunidad.

El compañero Zigor, solo por intentarlo, ya merece nuestro aliento, nuestro apoyo y nuestro respeto y aunque todos sabemos, él también que la cosa está dificil, no nos vamos a dejar desalentar por níngún impresentable como tú.

Hasta núnca a ser posible.

[MosinNagant]

Ese es el problema, que hay gente engañada que cree en el, y va de cabeza a estrellarse. Si tu de verdad te crees lo que promete, pues te asocias y con tu dinero le financias. pero una cosa es muy clara, NO TIENE APENAS ASOCIADOS en varios años. Por algo será.
Yo por mi parte dejo este asunto, pues no quiero polémicas por dar una opinión.
Hasta siempre.

[saki2789]

Hola Zigor, nuestro reglamento de armas, como tu sabes es muy duro, muy restrictivo, y cada vez nos van acotando más las libertades y presionando sobre aumento de obligaciones. Por lo que vemos que si hay una revisión, sería a peor, porque la autoridad no quiere que el ciudadano tenga armas en casa.

Tu me pides una propuesta, y yo lo primero que te propongo es que bajen las tasas y se acelere la burocracia, es demasiado el papeleo que hay que gestionar. Creo que es un atraco que un cazador, por el mero hecho de sacar su licencia de armas, pagar seguro, pagar coto, pagar licencia de caza, etc, se le vayan 230 euros mínimo o más, sin pegar un palo en el agua. Creo que es un abuso.

Las carabinas del 22, por culpa de cuatro desalmados, que han sido pillados infraganti en reservas naturales, pagamos todos el pato, los deportistas que no tenemos culpa de nada, estamos restringidos unica y exclusivamente al campo de tiro, que cuesta una pasta. ¿Si una persona tiene una finca grande, como pasa en Andalucía, y puede tener su pequeño campo de tiro en un cerro, porque no puede usar allí su carabina 22?. Pues la legislación actual, no te deja.
Se pide libre circulación por el territorio nacional del calibre 22, escepto en zonas protegidas y acotadas.

La munición, en la actualidad es limitada, proponer ampliar el cupo por arma y persona.

[angelavila]

[citando a: MosinNagant]
Ese es el problema, que hay gente engañada que cree en el, y va de cabeza a estrellarse. Si tu de verdad te crees lo que promete, pues te asocias y con tu dinero le financias. pero una cosa es muy clara, NO TIENE APENAS ASOCIADOS en varios años. Por algo será.
Yo por mi parte dejo este asunto, pues no quiero polémicas por dar una opinión.
Hasta siempre.

Mira aqui el que se engaña, se engaña solo, yo no he leido ninguna "promesa" de zigor, tan solo alguna "propuesta" intención por conseguir lo que propone y trabajo desinteresado para todos, incluso para los no-asociados, entre los que me encuentro, y aunque explicaciones no necesitas, te diré que me pienso bien donde meto mí tiempo y mi dinero, por que no aguanto la verguenza de pedir que me lo reintegren cuando me voy.

Por ese mismo motivo pienso bien lo que escribo y con aciertos y equivocaciones soy angelavila para todo, para cuando estoy de acuerdo, para cuando no, para las risas, para las broncas, para las criticas, para los elogios.

No necesito esconderme, tras una doble identidad, ní suplantar la identidad de otros usuarios, ni temo que revisen mi IP, ni corro a darme de baja con un nick cuando se lia polemica, para darme de alta con otro para liarla otra vez..

En fin ya que no puedo evitarlo, hasta que tu quieras.

[miguelangel]

Hola, Eric.

Antes de nada, disculpas a los participantes, porque me hubiera gustado entrar al hilo desde el principio, pero asuntos personales me tienen un poco "out" esta temporada.

En cuanto a la autodefensa armada, la postura de ANA es clara, en dos puntos:

1) Modificación del art.20.4 del CP
2) Implementación de la doctrina Castillo en España (igual que se hizo hace poco en Italia, pais pintoresco pero poco sospechoso de antidemocrático)

En cuanto al primer objetivo... la cosa está muy complicada. Empezando por la Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana, pasando por el CP y acabando en la Consitución, mucho nos tememos que para poder modificar "al alza" las pretensiones de la autodefensa, habría que modificar esos tres pasos legales, lo que lo hace una tarea muy a largo plazo.

Eso sí, bastaría con crear una corriente de opinión para que la autodefensa se viese como lo que debería ser: un apoyo legal al que causa un daño a un atacante, sin que la coletilla "proporcional" sea tomada de una manera estricta.

¿Porque? Bueno, ahora se entiende que la proporcionalidad estriba en que no puedes causar más daño que el que se ha infligido. Sin embargo, bastaría con que el espíritu de la ley discurriese por el camino de que no se pueda causar más daño que el esperado.

¿sexo de los angeles? no tanto. En el caso de un delincuente armado con un palo que entra en tu casa (el caso más comun), la proporcinalidad estriba en que tu no puedes usar un arma, más contundente que un palo, y además no puedes pegarle a menos que el te pegue. Proporcionalidad exacta.

Sin embargo, de lo que se trata es de que el juez entienda que no es el daño causado por el delincuente lo que hay que contemplar, sino el posible daño y la anticipación de la víctima al mismo.

Es decir, bastaría con que la víctima pudiera decir (justificar) que ante el ataque de un delincuente, ésta entendió que el delincuente venía a matarle, puesto que avisó de que estaba armado y que respondería en caso de peligro a su vida. Y luego, disparó porque el delincuente no salió corriendo, dando a entender que sí peligraba la vida del ciudadano asaltado.

Pero como digo, aunque hay jurisprudencia al respecto (estará en la nueva web de anarma, en actual remodelación), no siempre el juez entiende que para una víctima es tan importante el daño causado como el previsiblemente posible. Y en eso estamos.

En cuanto a la doctrina castillo, es una figura del derecho sajón que, más o menos, faculta al propietario de un inmueble (antiguamente, el rey de un castillo) a defenderlo con TODOS los medios a su alcance. Al fin y al cabo, él no inició el allanamiento delictivo.

Buscando en google sobre "castle doctrine" puedes encontrar más info,

Finalizando: ANA está en contra del porte de armas en la via publica, con motivos de autodefensa, más que en casos MUY puntuales (escoltas, amenazados por terrorismo, mujeres amenazadas...) Como bien dice Imanol, una cosa es la defensa en el hogar y otra el portar armas en la calle, donde hay policía para esos menesteres.

Saludos

[miguelangel]

Hola, Mosin

En ANA jamás hemos tenido ningún tipo de problema en explicar y comentar nuestras posturas. Desde el principio, hemos dispuesto de una web en la que así lo hacíamos (y seguimos haciendo) y un foro público en el que todos los socios más o menos habituales estamos a disposición de todo el que quiera saber.

Sin restricciones. Nunca.

Esa es nuestra política y así seguirá siendo.

No somos quien de entrar en las posturas de los demás, aunque entendemos que muchos usuarios, ya "quemados" de otras asociaciones anteriores (AAA, ASONATIR....) que también pretendian lo mismo (o parecido) que ANA, no nos otorguen su confianza hasta que ANA sea mucho más grande y fiable.

Por ahora, nunca hemos ocultado que somos muy pocos. Desesperadamente pocos. En España hay aprox 50.000 licencias de tiro deportivo y unas 2.800.000 de caza. Entendemos que los cazadores prefieren estar agrupados en sus federaciones y asociaciones, que llevna más tiempo que nosotros y son ahora más poderosas.

Pero aún así, no cejamos en el empeño de seguir haciendo cosas para los tiradores (y cazadores, si nos lo permiten) y para los usuarios de armas. Porque esa es nuestra misión, por la que NO COBRAMOS UN DURO ninguno de los que llevamos casi tres años en esto.

Ciertamente, no hemos conseguido los socios que esperábamos, por muchos motivos que no vienen al caso o que desconocemos. Pero eso no impide que sigamos intentándolo . GRATIS.

También hemos repetido en multitud de ocasiones que estamos totalmente abiertos a opciones, que estamos encantados de poder contar con nuevos socios dispuestos a colaborar y que si alguien desea presentarse a la presidencia o a la junta directiva, no tiene más que hacerse socio y proponerse. Nuestros estatutos son claros y nuestra postura abierta para todos.

Finalmente, recordarte que seguimos en la brecha, aunque no participemos mucho en "los foros de internet", en donde el anonimato del propio medio a veces nos situa en lugares sin salida, que no nos benefician a ninguno. Y menos a ANA.

Eso sí, no dejamos de hacer contactos con asociaciones tanto nacionales como internacionales (estamos invitados a Malta, a la proxima reunión del lobby armero europeo, pero cuesta más de 3000 euros que no tenemos) . Son muchos contactos más o menos discretos y contínuos, que al no tener todavía una relevancia pública.... son poco anunciados por ANA. Aunque necesitamos publicidad (que pagamos), no somos muy dados al autobombo ni ponernos medallas. Si las merecemos, ya llegarán solas.

Huelga decir que estos contactos, aunque no rindan frutos ahora, lo harán en un futuro. Seguro.

Y en ello seguimos.

[MiguelDi]

Cargarse los límites de nº de posesión de armas, sean cortas o largas.

Que armas como el SAA entren en la AE.

Legalizar el 223 y el 308 en semi. La punta hueca.

Ningún papeleo con CO2, fogueo, y armas no letales (tenencia libre), y permitir su compra, venta y uso. Lo mismo para arcos y arpones. Dejarse de tanta burocracia para inutilizadas y demás pisapapeles.

Permitir de manera más explicita llevar una navaja de menos de 11cm de hoja."Desproibir" las de apertura automática, al menos para coleccionismo.

Ah, y si cuela los silenciadores. En Francia pueden.

[mylos]

1º primero, hola a todos y ánimo Zigor, sólo con intentarlo merece nuestro apoyo.
Yo como nuevo no entiendo que mi primer arma que pueda comprar sea un calibre 45 con un kid de 9 para y en cambio no me dejen comprar una del 22 para libre.
Por otro lado si estamos en una federación de tiro olímpico porque no se obliga a que todos los tiradores tiren en alguna modalidad de las olímpicas.
gracias otra vez.

[zigor]

Como ya dice mi buén amigo Miguelangel, A.N.A no se rinde, seguiremos adelante seamos los que seamos, los contactos que hemos establecido, son de una relevancia impensable, pero desgraciadamente no tenemos presupuesto para poder asistir a esa reunuión, en la que por otra parte va a estar presente Frau Dr. Gisella Kallenbach, la responsabile en el parlamento de Strassbourg
para legislacion y reglamentacion de armas para la Comunidad
Europea, va a asistir nuestra reunion.

Estoy anticipando el placer de encontrarle en Malta, con mis
saludos los mas cordiales.


Esto tan solo es una pequeña parte del correo que me enviaron, pero más que suficiente como para poder ver la importancia tanto del contacto establecido, como de los participantes.

A.N.A jamás a prometido nada, sin embargo siempre está dispuesta a apoyar iniciativas o propuestas de cualquiera de vosotros. A estas alturas sobra decir donde se va a diseñar nuestro futuro reglamento de armas, y no es precisamente Madrid, por lo que desde A.N.A consideramos de vital importancia estar organizados en torno a una Asociación, y con ese fin se creo, tal vez si las anteriores ocasiones en las que se intentó crear una Asociación hubieran tenido estos contactos no hubieran fracasado, lo cuál no deja de ser una lástima, y ahora que los tenemos resulta que no hay presupuesto para estar donde se va ha hablar en sério de lo que nos interesa, pero A.N.A VA A PROCURAR HASTA EL ULTIMO MOMENTO ESTAR ALLI.

Agradezco vuestro apoyo, e intentaré que las propuestas que me aporteis sean atendidas debidamente.

Recibid todos un cordial saludo.

Imanol

[zigor]

Doy por cerrado este tema, no si antes agradecer vuestra colaboración y aportaciones, las cuales mañana las presentaré ante la Gerente de la A sociación Armera, tened la certeza que serán debidamente tratadas, aunque mucho me temo que aquel borrador que en su día dijeron tener en conjunto con la O.N.C, esté difunto, puesto que al cabo de un año más que largo, no se ha vuelto ha hablar absolutamente nada de todo aquello. Pero A.N.A no se rinde.

Este tema tan solo está cerrado en lo que a aportaciones respecta, una vez que tenga alguna notícia la pondré.

Saludos

[Tony_Montana]

Suerte mañana Imanol. A ver qué dicen los de la ONC, aunque según cuentas y todo parece indicar, el futuro de las armas va a estar más en Bruselas que en Madrid (cosas de ser europeos...)

Un saludo.

[Jurgen]

Bueno Tony, quizás el que esté más en Bruselas que en Madrid sea bueno. Si deciden hacer una ley o reglamento de uso europeo no creo que los paises más liberales quieran perder esos derechos...

Ya veremos como va el asunto
crucemos los dedos...

[zigor]

[citando a: Tony_Montana]
Suerte mañana Imanol. A ver qué dicen los de la ONC, aunque según cuentas y todo parece indicar, el futuro de las armas va a estar más en Bruselas que en Madrid (cosas de ser europeos...)

Un saludo.

Grácias Tony, aunque la O.N.C también tiene algo que decir, puesto que aquella propuesta también la suscribian ellos, más la RFEDTO, y la Asociación Armera, que es con esta ultima con quien voy a entrevistarme, como ya lo hice hace más de un año, y lo haré cada vez que sea necesário. Tenemos que ser conscientes que en esto estamos solos, La Asociación Armera, defiende los intereses de los empresarios, como es normal, están en su derecho, la O.N.C hace lo própio con los cazadores, lo que me parece de ley, ¿ pero que hace la RFEDTO por nosotros ?, en mi opinión uno de los escollos proncipales está en la C.I.P.A.E ( comisión interministerial ) que es quién no da paso a nada de lo que se proponga.

Respecto a Bruselas decir que la pelea esta allí, que lo que se haga en Madrid, en forma de protestas no está mal, pero en mi opinión no sirve de nada, pero lo malo es que en mi opinión, estas tres entidades mencionadas ya lo saben, o eso creo, y tiene que ser una Asociación con los únicos recursos que pueden proporcionar el trabajo y compromiso para con los usuários, quién intente aportar un Ley Motive nuevo, para que no invada la apatía más de lo que ya lo ha hecho.

En fin amigos, tan solo espero que penseis en esto y que saqueis vuestras própias conclusiones sobre como debemos afrontar esta soledad.

Saludos cordiales.


Imanol

[zigor]

[citando a: Jurgen]
Bueno Tony, quizás el que esté más en Bruselas que en Madrid sea bueno. Si deciden hacer una ley o reglamento de uso europeo no creo que los paises más liberales quieran perder esos derechos...

Ya veremos como va el asunto
crucemos los dedos...

Totalmente de acuerdo, pero esto requiere un esfuerzo por nuestra parte, los tiradores españoles también tienen que dejarse oir ¿ no ?


Saludos cordiales


Saludos