Ebola en España.

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santanderino
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Re: Ebola en España.

Mensajepor santanderino » 12 Oct 2014 11:44

Algunos tenéis razón, cómo nos atrevemos a comparar la legionella que en esta ocasión solo ha matado a diez personas e infectado a una cuarentena con el ébola que aún no ha matado a ningún contagiado en España y solo ha infectado a un individuo, eso, venga, a ver quién se atreve a compararlos porque no tienen comparación posible. Andamos con el ébola arriba y abajo porque estamos cagados de miedo y por la campaña de los expertos en crear corrientes de opinión, no porque sea un medio aniquilador de masas.


Efectivamente no tienen comparacion posible desde ningun punto de vista ,no esta mal llegar a esa conclusion al fin .

Como todo depende del color del cristal con que se mire Segun la oms el ebola solo tiene una mortalidad del 90% , solo ha muerto el 100% de los pacientes contagiados fuera de españa y de los contagios en españa solo ha mandado al hospital en estado grave tras el periorodo de incubacion de la enfermedad al 100% de los contagiados Es tan pequeño el riesgo de infeccion como decia la ministra que el 100% de los contaagidos en españa llevaban traje de proteccion

Unas cifras cualitativas para estar la mar de tranquilo sin duda , pero objetivamente tienes razon 10 muertos son mas que dos y 40 infectados son mas que 1

Esperemos y parece ser que puede ser asi que sea del 10% que sobrive , y que el personal que la ha atendido este ahora mas preparado para futuros casos , porque con la movilidad que tienen hoy en dia las poblaciones no creo que sea el ultimo caso que veamos llegar

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Re: Ebola en España.

Mensajepor VBull » 12 Oct 2014 15:22

La tranquilidad o el estado de pánico permanente son opciones personales, tú decides cómo vivir la vida que nos ha tocado vivir. Y tú decides cómo organizar la información que recibes para justificar tu estado de ánimo, tu calma o tu pánico. Hay verdades, medias verdades, mentiras y por último están las estadísticas, tú verás con lo que te quedas.

Luego llegan los trucos y trampas para revestir de veracidad afirmaciones falsas a través de supuestas estadísticas. Es una metodología muy manida, se introduce un dato procedente de un organismo de reconocido prestigio para apoyándose en ese dato incontestable colar afirmaciones de cosecha propia sin contrastar o directamente falsas, aparentemente ciertas en el conjunto pero más falsas que un dólar de madera.

De verdad, si lo que necesitas es alimentar tu pánico, cúrrate lo del hambre en el mundo, cualitativa y cuantitativamente mucho más mortífera que cualquier enfermedad, pandemia o plaga conocidas. O mejor aún la guerra, esa si que es chunga y estamos mucho más cerca de ella que de una epidemia de ébola.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.

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Re: Ebola en España.

Mensajepor gaviota » 12 Oct 2014 18:24

VBull escribió:Veo que seguís enredados y enredando con conceptos distintos. Una cosa es un virus, otra el miedo a lo desconocido, y otra bien distinta la explotación en provecho propio del miedo. La legionella no provoca miedo ni alarma social porque es bien conocida, a pesar de ser mortal no nos genera pánico, solo rabia porque nadie la haya controlado a tiempo. Pero una vez más confundimos los términos porque no son los políticos los responsables de garantizar que se cumplen la leyes y reglamentos sanitarios sino los funcionarios, siempre que un funcionario no hace su trabajo vamos en caterva exigiendo la dimisión de un político, oh!, qué causalidad, sí sí causalidad porque es un reflejo condicionado carpetovetónico, por ahí fuera en Barbaria cuando surge un brote de lo que sea buscan al responsable que no ha hecho su trabajo de prevención, no al alcalde o al presidente.


El que sigue enredado y enredando eres tú.
Claro que la Legionela provoca miedo. Para los vecinos de la zona donde se produjo el foco, el miedo es el mismo que si fuera Ebola.
Lo que no provoca són consecuencias políticas porque ningún político dió su autorización para que se trajeran a España esas aguas estancadas con Legionela.
"A la larga el trabajo se convierte en el mayor de los placeres y viene a ocupar el lugar que todas las ilusiones dejaron vacío"
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Re: Ebola en España.

Mensajepor santanderino » 12 Oct 2014 18:54

VBull escribió:La tranquilidad o el estado de pánico permanente son opciones personales, tú decides cómo vivir la vida que nos ha tocado vivir. Y tú decides cómo organizar la información que recibes para justificar tu estado de ánimo, tu calma o tu pánico. Hay verdades, medias verdades, mentiras y por último están las estadísticas, tú verás con lo que te quedas.



Como ya se ha comentado hay un amplio abanico de estados entre la despreocupacion total y el panico y no compartir tu opinion no es un sinonimo de panico

Algunos pensabamos desde antes de producirse el contagio lo mismo que ha manifestado hoy rajoy en varios periodicos

SANIDAD Primer caso del virus fuera de ÁfricaRajoy: 'En Occidente no sabemos mucho del virus del ébola'
lo puedes leer en varios medios "el mundo" entre ellos

Tenemos el dudoso honor de tener el primer contagio fuera de africa , edito la sanitaria contagiada de dallas ha dado positivo al primer test , solo que ellos no importaron al paciente 0


Para ser un riesgo minimode contagio el que habia tener dos profesionales de la sanidad infectados en dos continentes casa poco con la definicion de minimo

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Re: Ebola en España.

Mensajepor tsman » 12 Oct 2014 19:38

Cuando leo sobre toda esta paranoia siempre me acuerdo de la escena de las prostitutas del 'Lord of war' , era algo asi como " por que te preocupas de lo que te puede matar lentamente cuando hay tantas cosas que te pueden matar rápidamente'.

De momento parece que la enfermera mejora, esperemos que sea verdad y no un ' el perro se ha subido al arbol'.

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Re: Ebola en España.

Mensajepor Gosfalcon1873 » 12 Oct 2014 20:30

tsman escribió:Cuando leo sobre toda esta paranoia siempre me acuerdo de la escena de las prostitutas del 'Lord of war' , era algo asi como " por que te preocupas de lo que te puede matar lentamente cuando hay tantas cosas que te pueden matar rápidamente'.

De momento parece que la enfermera mejora, esperemos que sea verdad y no un ' el perro se ha subido al arbol'.

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Re: Ebola en España.

Mensajepor Gosfalcon1873 » 12 Oct 2014 21:08

santanderino escribió:
Algunos tenéis razón, cómo nos atrevemos a comparar la legionella que en esta ocasión solo ha matado a diez personas e infectado a una cuarentena con el ébola que aún no ha matado a ningún contagiado en España y solo ha infectado a un individuo, eso, venga, a ver quién se atreve a compararlos porque no tienen comparación posible. Andamos con el ébola arriba y abajo porque estamos cagados de miedo y por la campaña de los expertos en crear corrientes de opinión, no porque sea un medio aniquilador de masas.


Efectivamente no tienen comparacion posible desde ningun punto de vista ,no esta mal llegar a esa conclusion al fin .

Como todo depende del color del cristal con que se mire Segun la oms el ebola solo tiene una mortalidad del 90% , solo ha muerto el 100% de los pacientes contagiados fuera de españa y de los contagios en españa solo ha mandado al hospital en estado grave tras el periorodo de incubacion de la enfermedad al 100% de los contagiados Es tan pequeño el riesgo de infeccion como decia la ministra que el 100% de los contaagidos en españa llevaban traje de proteccion

Unas cifras cualitativas para estar la mar de tranquilo sin duda , pero objetivamente tienes razon 10 muertos son mas que dos y 40 infectados son mas que 1

Esperemos y parece ser que puede ser asi que sea del 10% que sobrive , y que el personal que la ha atendido este ahora mas preparado para futuros casos , porque con la movilidad que tienen hoy en dia las poblaciones no creo que sea el ultimo caso que veamos llegar

_________________________________________________________________________________________________________________

Ese 90% de tasa de mortalidad, se refiere prácticamente a los datos producidos en el continente africano, donde las condiciciones sanitarias y prevención son precarias, por no decir nulas.

El ébola es letal, pero con las condiciones adecuadas de control y prevención, ese índice del 90% se reduce considerablamente...

Actualmente, tenemos varios equipos internacionales de investigación que nos avanzan pregresos reales en la lucha contra esta enfermedad.

Hoy he leido en algunos medios lo suguiente:

De los fármacos administrados hasta ahora a seres humanos, el primero fue el denominado ZMapp, de la compañía Mapp Pharmaceuticals (EE.UU.), que sigue analizando su eficacia real para plantearse a continuación el reto de su producción en grandes cantidades con un comprador que lo financie.

Este suero fue aplicado con éxito en el caso de dos cooperantes norteamericanos contagiados en Liberia, Kent Brantly y Nancy Writebol, pero no pudo salvar la vida del sacerdote español Miguel Pajares, infectado en el mismo país. Otro medicamento que ha despertado esperanzas es el TKM-Ébola, de la compañía Tekmira (Canadá), que recibió financiación del Departamento de Defensa de EE.UU. para su desarrollo y asegura haber completado una primera fase de pruebas clínicas "con éxito".

La Agencia de Salud Pública de Canadá, mientras, ha desarrollado una vacuna experimental, la VSV-EBOV, que ofrece resultados "prometedores" en animales aunque falta por ver la reacción en humanos. Existen varias vacunas más en desarrollo, como una variante de la de la rabia impulsada por los Institutos Nacionales de Salud estadounidenses (NIH) y la Universidad Thomas Jefferson.

Por otro lado, sesenta personas participan en un ensayo clínico de la vacuna contra el virus del ébola que se está desarrollando en el Instituto Jenner de Oxford (Reino Unido). En el estudio, los voluntarios deben inyectarse parte del virus con el objetivo de buscar una solución que pueda evitar futuros brotes de la enfermedad.

El ébola, es el demonio que nos acecha actualmente, una plaga del Apocalipsis.... bueno es cierto que da mucho miedo, pero no es bueno dejarse atrapar por el pánico, hay esperanzas fundadas de que pronto se sabrá como combatirlo.
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Re: Ebola en España.

Mensajepor VBull » 12 Oct 2014 22:45

santanderino escribió:
VBull escribió:La tranquilidad o el estado de pánico permanente son opciones personales, tú decides cómo vivir la vida que nos ha tocado vivir. Y tú decides cómo organizar la información que recibes para justificar tu estado de ánimo, tu calma o tu pánico. Hay verdades, medias verdades, mentiras y por último están las estadísticas, tú verás con lo que te quedas.



Como ya se ha comentado hay un amplio abanico de estados entre la despreocupacion total y el panico y no compartir tu opinion no es un sinonimo de panico

Algunos pensabamos desde antes de producirse el contagio lo mismo que ha manifestado hoy rajoy en varios periodicos

SANIDAD Primer caso del virus fuera de ÁfricaRajoy: 'En Occidente no sabemos mucho del virus del ébola'
lo puedes leer en varios medios "el mundo" entre ellos

Tenemos el dudoso honor de tener el primer contagio fuera de africa , edito la sanitaria contagiada de dallas ha dado positivo al primer test , solo que ellos no importaron al paciente 0


Para ser un riesgo minimode contagio el que habia tener dos profesionales de la sanidad infectados en dos continentes casa poco con la definicion de minimo

Puestas así las cosas, y visto lo visto, habríamos demostrado ser un país de miserables si después de rescatar a golpe de talonario como hemos hecho con excursionistas secuestrados, negociando con terroristas hablando en plata, hubiéramos encima dejado morir en África a los misioneros españoles por miedo al ébola. Solo es un virus que muere con algo tan simple como la lejía, no sobrevive más allá de unas pocas horas al fallecimiento de su huésped, y no lleva RPG en la mochila ni AK47 al hombro. Las drogas, la violencia doméstica y el tráfico rodado causan ya hoy en España más muertos que el ébola, y no veo a nadie chillar como histéricas por ello.
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Re: Ebola en España.

Mensajepor VBull » 12 Oct 2014 23:28

gaviota escribió:
VBull escribió:Veo que seguís enredados y enredando con conceptos distintos. Una cosa es un virus, otra el miedo a lo desconocido, y otra bien distinta la explotación en provecho propio del miedo. La legionella no provoca miedo ni alarma social porque es bien conocida, a pesar de ser mortal no nos genera pánico, solo rabia porque nadie la haya controlado a tiempo. Pero una vez más confundimos los términos porque no son los políticos los responsables de garantizar que se cumplen la leyes y reglamentos sanitarios sino los funcionarios, siempre que un funcionario no hace su trabajo vamos en caterva exigiendo la dimisión de un político, oh!, qué causalidad, sí sí causalidad porque es un reflejo condicionado carpetovetónico, por ahí fuera en Barbaria cuando surge un brote de lo que sea buscan al responsable que no ha hecho su trabajo de prevención, no al alcalde o al presidente.


El que sigue enredado y enredando eres tú.
Claro que la Legionela provoca miedo. Para los vecinos de la zona donde se produjo el foco, el miedo es el mismo que si fuera Ebola.
Lo que no provoca són consecuencias políticas porque ningún político dió su autorización para que se trajeran a España esas aguas estancadas con Legionela.

¿Te producen el mismo miedo la legionela y el ébola?, y el tabaco, ¿no te da miedo el tabaco?, entérate de los miles de muertos que tenemos al año por consumir tabaco y quedarás anonadado, alucinado, aterrado; se habla de 50.000 muertos al año por causas relacionadas con el tabaco solo en España, en China calculan alrededor de 1,2 millones de muertos al año por el tabaco, y sin consecuencias políticas. De qué miedo de qué autorización y de qué consecuencias me hablas ...
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Re: Ebola en España.

Mensajepor VBull » 12 Oct 2014 23:50

Una enfermera de Texas, primer caso de contagio del virus del ébola en EEUU

Tuvo "amplio contacto" con el enfermo, que falleció. Todo apunta a "un fallo en el protocolo". Obama pide que se tomen medidas inmediatas para evitar futuros errores.

Un fallo en el protocolo, Obama pide que ...

Le salva no ser español ni ser presidente en España, aquí él es el único responsable y debe dimitir ¿no?, eso decimos los españoles, bueno no exactamente, lo dicen las redes sociales, españolas claro.

¿Sigo enredando, o desenredando?
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Re: Ebola en España.

Mensajepor santanderino » 13 Oct 2014 00:00

Gosfalcon1873 escribió:Ese 90% de tasa de mortalidad, se refiere prácticamente a los datos producidos en el continente africano, donde las condiciciones sanitarias y prevención son precarias, por no decir nulas.

El ébola es letal, pero con las condiciones adecuadas de control y prevención, ese índice del 90% se reduce considerablamente...

Actualmente, tenemos varios equipos internacionales de investigación que nos avanzan pregresos reales en la lucha contra esta enfermedad.
.


Obviamente la inmensa mayoria de los datos son de africa , es una enfermedad de origen africano y hasta ahora estaba bastante localizada geograficamente

Aunque parezca un contrasentido el 90% de mortalidad ya es en si mismo un buen dato , tambien de probable origen africano los primeros contagiados de sida en los 80 no tubieron ni ese 10% y no habia ni tratamiento

En españa los datos son objetivamente malisimos , pero los misioneros eran gente de edad avanzada , lo logico es esperar la recuperacion en gente 30 años mas joven

Sobre el medicamento expiremental pues hombre , a los misioneros no los salvo y sin embargo la monja sin tratamiento ha sobrevivido por sus propios medios

Es una enfermedad muy contagiosa y muy virulenta y como tal hay que entenderla , sin exagerar pero sin pretender vanalizarlo

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Re: Ebola en España.

Mensajepor Gosfalcon1873 » 13 Oct 2014 00:57

santanderino escribió:
Gosfalcon1873 escribió:Ese 90% de tasa de mortalidad, se refiere prácticamente a los datos producidos en el continente africano, donde las condiciciones sanitarias y prevención son precarias, por no decir nulas.

El ébola es letal, pero con las condiciones adecuadas de control y prevención, ese índice del 90% se reduce considerablamente...

Actualmente, tenemos varios equipos internacionales de investigación que nos avanzan pregresos reales en la lucha contra esta enfermedad.
.


Obviamente la inmensa mayoria de los datos son de africa , es una enfermedad de origen africano y hasta ahora estaba bastante localizada geograficamente

Aunque parezca un contrasentido el 90% de mortalidad ya es en si mismo un buen dato , tambien de probable origen africano los primeros contagiados de sida en los 80 no tubieron ni ese 10% y no habia ni tratamiento

En españa los datos son objetivamente malisimos , pero los misioneros eran gente de edad avanzada , lo logico es esperar la recuperacion en gente 30 años mas joven

Sobre el medicamento expiremental pues hombre , a los misioneros no los salvo y sin embargo la monja sin tratamiento ha sobrevivido por sus propios medios

Es una enfermedad muy contagiosa y muy virulenta y como tal hay que entenderla , sin exagerar pero sin pretender vanalizarlo

____________________________________________________________________________________________________________________

Exacto... no hay que exagerar, pero tampoco e intentado en ningún momento vanalizar ni esta enfermedad, ni ninguna otra.

Por otra parte; ese 90% son datos de un continente (Africa), que debido precisamente a lo precario de sus sistemas sanitarios y prevención de enfermedades, es proporcional a tan elevado índice de muertes ... Estarás de acuerdo, que en Europa o Norteamérica, esos índices serían sensiblemente mas reducidos.

El porqué , la enfermedad y los tratamientos, responden de distintas forma en los enfermos es algo que no se conoce muy bién todavía, pero es fácil intuir como bien dices, que la edad, o el estado general de salud del paciente, tiene mucho que ver.
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Re: Ebola en España.

Mensajepor santanderino » 13 Oct 2014 01:27

Gosfalcon1873 escribió:Exacto... no hay que exagerar, pero tampoco e intentado en ningún momento vanalizar ni esta enfermedad, ni ninguna otra.

. Estarás de acuerdo, que en Europa o Norteamérica, esos índices serían sensiblemente mas reducidos.

El porqué , la enfermedad y los tratamientos, responden de distintas forma en los enfermos es algo que no se conoce muy bién todavía, pero es fácil intuir como bien dices, que la edad, o el estado general de salud del paciente, tiene mucho que ver.


No lo digo por ti , es una idea digamos general , evitar los extremos basicamente La alarma es logica y en su justa medida puede que hasta positiva

Obviamente lo que cabria esperar es que la sanidad occidental obtuviese unos resultados muy superiores , y asi seria muy probablemente
Pero tambien esperabamos evitar el contagio como minimo e idealmente sanar a los misioneros y el resultado ya le sabemos todos por lo que el famoso suero hay q tomarlo como lo que es , una opcion experimental y pendiente de mas prueba

Edad , estado de salud , carga virica y predisposicion genetica posiblemente tienen la clave de porque unos sobreviven casi sin ayuda y otros se quedan por el camino

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Re: Ebola en España.

Mensajepor SHERIDAN » 23 Oct 2014 15:37

Bueno, parece que después de durada la enfermera infectada, el tema ya no suscita el morbo apocaliptico-conspiaranoico que suscitaba en su momento, parece como si solo nos motivan las malas noticias.
Por cierto, al final, Españistan no lo ha hecho tan mal, visto lo visto en la capital del imperio occidental, lo mismo hasta le tenemos que dar alguna palmadita en la espalda a nuestros profesionales de la medicina.


Un saludo.

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Re: Ebola en España.

Mensajepor santanderino » 23 Oct 2014 18:18

Nuestros profesionales de la medicina yo creo que lo han hecho realmente bien teniendo en cuenta que el tratamiento es practicamente experimental

Vosotros no se pero a mi me resulta curioso que ahora todo el mundo venga pidiendo plasma de la infectada , si yo fuese esta señora que algunos la han tildado de medio boba por contagiarse no se que ganas me quedarian de andar donando plasma

Mencion aparte a la monja africana , aunque yo de religioso no tengo nada he de decir que ha dado una autentica leccion de coherencia y de solidaridad por lo mismo

En eeuu tambian se ha contagiado una enfermera solo que esta no era ninguan funcionaria carpetonoseque sino no una profesional de la sanidad privada y con un sueldo que multiplica por diez al de uan auxiliar de clinica patria , una vez mas los virus no entienden de politica sino de material y medidas bien o mal tomadas

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Re: Ebola en España.

Mensajepor Cabo_Tito » 23 Oct 2014 19:01

Pues parece ser que no soy el único que piensa mal ....
http://english.pravda.ru/society/stories/08-10-2014/128746-ebola_virus-0/

Y añadimos esto ... "Excepcional documento de Wikileaks que demuestra cómo la cepa del virus del Ébola actualmente en movimiento salió de Alemania bajo la promesa de que el instituto médico del ejército estadounidense no lo usaría como arma."
http://rt.com/news/197500-us-army-ebola-weapon/
https://wikileaks.org/plusd/cables/09BERLIN1588_a.html#efmAYPAhB

Pues ya tenemos para pensar ...

También podemos añadir esto:
http://pravdainternacional.blogspot.com.es/2014/10/eeuu-suspende-creacion-de-virus.html#more
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

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Re: Ebola en España.

Mensajepor santanderino » 23 Oct 2014 21:32

:shock: Pero aun existe el pravda? Eso si que es una reliquia mutada

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Re: Ebola en España.

Mensajepor Gosfalcon1873 » 24 Oct 2014 03:31

SHERIDAN escribió:Bueno, parece que después de durada la enfermera infectada, el tema ya no suscita el morbo apocaliptico-conspiaranoico que suscitaba en su momento, parece como si solo nos motivan las malas noticias.
Por cierto, al final, Españistan no lo ha hecho tan mal, visto lo visto en la capital del imperio occidental, lo mismo hasta le tenemos que dar alguna palmadita en la espalda a nuestros profesionales de la medicina.


Un saludo.

______________________________________________________________________________________________________________________

España lo ha hecho muy bien... En cuanto a las conspiraciones, ten paciencia hombre de poca fé...
Los americanos están siempre agazapados, acechando la paz mundial... malditos. :ghost:
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