TVE La 2 Sábado 14 a las 23:50 Documental "Mujeres y armas"

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
Ramon
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 477
Registrado: 29 Sep 2006 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: TVE La 2 Sábado 14 a las 23:50 Documental "Mujeres y ar

Mensajepor Ramon » 17 Dic 2013 15:08

Unos comentarios
NachoB escribió: Es decir: no puede estar el tema tan tremendamente desregulado de forma que cualquier persona con antecedentes o enfermo mental con patología grave tenga acceso a las armas. véase por ejemplo lo que sucede en las ferias de armas. Eso es una auténtica locura. Cero control en algunos casos.

En contra de lo que nos informan los medios de comunicación, la tenencia, porte, uso… de armas de fuego en los EEUU está regulada a nivel estatal, federal y local. El BATF publica todas las leyes y regulaciones sobre este tema y es un libro bien gordo (516 páginas). Se puede descargar y consultar aquí. El problema no es la falta de regulación sino de convencer a ciertas personas de obedecer las normas. En los EEUU (y aquí) cualquier persona con antecedentes penales o un enfermo mental tiene acceso a armas de fuego, a automóviles, a drogas, a… basta, simplemente, que se salte las normas. En los EEUU las personas con antecedentes penales o los enfermos mentales (entre otros) tienen prohibida, por ley federal, la tenencia de armas de fuego. Claro que, muchas veces, hacen caso omiso de dicha prohibición.
NachoB escribió:Como se dice en el documental Después de Newtown "-Si para sacarte el carnet de conducir se exige que sepas manejar un coche y luego te tan dicho carnet ¿como es posible que puedas comprar un arma sin demostrar que sabes usarla?"

No es lo mismo. Para comprarte un arma o un coche en los EEUU no hace falta ningún permiso. De hecho, es más fácil comprarte un coche que un arma puesto que para la primera compra no hace falta la aprobación de la policía. Para comprarte un coche no se te exige carnet de conducir, ni que demuestres saber conducirlo. Es para conducir un coche por una vía pública para lo que se te exige dicho permiso. De la misma forma, para poder llevar un arma fuera de tu domicilio (salvo que vayas a cazar) necesitas una licencia para cuya obtención, en la mayor parte de los estados, necesitas demostrar que sabes cómo utilizarla y que no tienes antecedentes penales o que eres un enfermo mental.
NachoB escribió:Creo que el proceso dedería ser:
1º Comprobar que no estás siendo tratado por patología mental.
2º No tengas antecedentes ni historial de persona violenta o problemática.
3º Curso de capacitación y seguridad en el manejo y custodia. Importantísimo con niños en casa. No hay más que ver la de accidentes con resultado de muerte que padecen.

El problema es que los EEUU son un estado federal y el central está muy limitado en sus atribuciones. Por eso no puede imponer esos requisitos. Pero eso sí lo puede hacer el gobierno de cada estado y algunos lo hacen. Vea, por ejemplo, los requisitos para obtener una licencia de armas en el estado de Illinois o cómo es el proceso de obtener un arma corta legalmente en Washington DC (en inglés, claro).
NachoB escribió:Además parece ser que los delincuentes en USA utilizan testaferros. Es decir: gente sin antecedentes para que compran las armas por ellos y luego cometer crímenes.

Claro. Porque la “inexistente” regulación sobre armas de fuego de los EEUU les prohíbe/impide adquirir un arma legalmente. Pero, como buenos criminales, se saltan las leyes a la torera y buscan otras formas de conseguir sus propósitos.
NachoB escribió:Les pagan por hacer de testaferros. En esos casos deberían de endurecer tanto la ley que te lo pienses mucho antes de hacerlo.

Comprar un arma para un delincuente es una ofensa federal que se castiga con hasta 10 años de cárcel.
NachoB escribió:Otra conclusión que sacas es que EEUU tiene una sociedad violenta. Me explico: se calculan unas 89 armas por cada 100 hab. en USA. Es el país con más armas por habitante.

Hay entre 60 y 80 millones de civiles armados en los EEUU. El 99,9999% de ellos no comete ningún crimen con sus armas y la mayor parte del país es tan segura como cualquier ciudad española. Eso sí, hay zonas con muchos más problemas que el resto. Aquí puede ver dónde ocurren los crímenes en la capital del país. Como se puede ver, el crimen no se reparte uniformemente.
NachoB escribió:Veamos las estádísticas de homicidios por armas de fuego: En USA 3'2 x 100.000 hab, en Suiza 0'8 x 100.000 hab, en Finlandia 0'4 x 100.000

Eso es comparar naranjas y manzanas. ¿Qué parte de Suiza se puede comparar con los barrios más conflictivos de Washington DC, Chicago, Philadelphia…? En la Rusia comunista, donde la población civil estaba prácticamente desarmada, la tasa de homicidios era igual o superior a la de los EEUU ¿cómo se explica eso si en Rusia no había armas? ¿Cómo se explica que la tasa de homicidios de Jamaica, por ejemplo, con sólo ocho armas por cada 100h (y prohibición casi absoluta de tenencia de armas a civiles) sea de 41,2 (39,4 con arma de fuego) mientras que en los EEUU, con 101 armas por cada 100h la tasa de homicidios es de 5,1 (3,6 con arma de fuego)? Claramente hay otros factores en esa ecuación además de la disponibilidad de armas de fuego.
NachoB escribió:Que conclusión sacamos con los datos en la mano: que aunque si puede haber cierta relación de un aumento de homicidios y el número de armas por habitante esto no es directamente proporcional.

Existe una cierta correlación, pero el caso de los EEUU es excepcional y hay otros factores que juegan un papel más importante que las armas de fuego que hay quien se empeña en no ver.

Avatar de Usuario
Kuper
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1211
Registrado: 27 Ene 2009 09:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: TVE La 2 Sábado 14 a las 23:50 Documental "Mujeres y ar

Mensajepor Kuper » 17 Dic 2013 16:18

Bueno aquí hay una ensalada de ideas con algo de imparcialidad, y hablo desde mi punto de vista tras ver el reportage.

Es fácil, los americanos saben vender su producto, saben como mover y que temas tocar para sensibilizar a su población.

Aquí en Españikistan entre bomberos nos pisamos las mangueras, entre federaciones, tiradores deportivos, cazadores,aficionados, coleccionistas hay muchas asperezas, allí lo que hacen es aunarse todos los colectivos y sobre todo y más importante con el apoyo de muchos policías, politicos, gente " famosa", es decir prevalece la idea y el criterio de que todos deben hacer piña con una misma causa.

Cualquier ciudadano sin antecedentes penales y psiquiatricos puden tener un arma, que esto hasta cierto puto lo veo bien, aquí a un ciudadano por el mero hecho de poseer un arma se nos ve como delincentes. Gran diferencia.

Mi resumen es que toda persona que compraba un arma era para protegerse, la policía no llega a todos los sitios y lugares en el momento adecuado, por eso allí se permite este privilegio de poder defenderte consitucionalmente y no como aquí que toda la garantía la tiene el delincuente.
La delincuencia como dicen las estadisticas en EE.UU ha bajado, saben que si entras en una casa sin ser invitado te pueden correr a balazos, si atracas a una persona en la vía pública puede defenderse, esto hace al delincuente más reacio a cualquier asalto a la gente honrada y trabajadora.
Pero si os fijais, crean campamentos sobre instrucción de armas y a la vez que aprendes coges afición.

Aquí en este país si quieres pegar 4 tiros por despejarte debes pagar una federación (paston), estar obligado a tener 20 papeles diferentes, tener las armas de este modo, en fin... Todos conocemos las trabas y todo el sudor y lágrimas que nos cuesta poder tirar y hacer cualquier trámite en torno a las armas.
Aquí aprendes sobre la marcha o con ayuda de compañeros del club o otro ambito, no existen campos de tiro donde no te pidan estar federado para pegar 4 tiros, es decir y en resumidas cuentas, aquí no hay campos de tiro de libre entrada, con cursos e instructores de una forma casi altruista para poder conocer o poder practicar.
Aquí todo se mueve por dinero, y nos tiene como apestados, apartados y sin dar a conocer.

Aquí si pegas tiros debes ser deportista o estar federado, cuando en ningun otro deporte estas obligado a estar federado a no ser que quieras competir.
Osea es como si te obligan a federarte para poder correr, cuando tú objetivo no es másque prácticar por gusto, por salud, por afición o cualquier otra escusa . Aquí debería ser igual y que si quieres ir con tu carabina del 22 o tu rifle del 300 a tirar a un papel por gusto no debas estar sometido a federarte en un deporte o una disciplina que no siempre gusta, dejandote una pasta en estos trámites.

Resumiendo, más armas a manos de gente honrada menos delincuencia, más aunarse entre los tiradores y aficonados.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

NachoB
9mm Parabellum
9mm Parabellum
Mensajes: 90
Registrado: 29 Nov 2013 13:12
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: TVE La 2 Sábado 14 a las 23:50 Documental "Mujeres y ar

Mensajepor NachoB » 18 Dic 2013 12:44

Excelentemente bien puntualizado todo Ramón. Ver solo un par de documentales y tener algún que otro dato suelto no te da una buena visión del conjunto y menos en un tema tan complejo como este. Y dicho esto, aunque sea un poco offtopic recomiendo la lectura del libro Freakonomics. Te sorprende como pueden cambiar las cosas cuando se hace una buena interpretación y estudio de los datos. Tus comentarios me recordaron un poco al libro.

De todas formas alguna anotación:
Ramon escribió:Hay entre 60 y 80 millones de civiles armados en los EEUU. El 99,9999% de ellos no comete ningún crimen con sus armas y la mayor parte del país es tan segura como cualquier ciudad española. Eso sí, hay zonas con muchos más problemas que el resto. Aquí puede ver dónde ocurren los crímenes en la capital del país. Como se puede ver, el crimen no se reparte uniformemente.


Alguna vez tengo visto este tipo de mapas, concretamente este excelente mapa de la ciudad de Nueva York que se puede consultar aquí:http://projects.nytimes.com/crime/homicides/map. En el que pasas de Washington DC quizá no sea muy buen ejemplo. La cosa parece que está muy repartidita. Digamos que no se concentra como si sucede con Nueva York.

En el resto estoy bastante de acuerdo. Tienen un problema de violencia. Repartida o concentrada está ahí. De eso no hay duda aunque como tu dices influyen muchos más factores que el simple hecho de la tenencia de armas. Uno de esos factores sin duda es la educación sobretodo en ciertas zonas y barrios. Esto se trata muy bien en la 4º temporada de la reputada serie The Wire. Para el que no haya visto esta serie está tardando porque es excelente. Quizá la mejor serie Yanki que pude ver hasta la fecha. Me parece bastante realista. Muy alejada de CSIs y afines. Y no lo digo solo yo. La crítica es unánime. Baste leer el cometario del análisis que Mario Vargas Llosa hizo de la serie: "The Wire tiene la densidad, la diversidad, la ambición totalizadora y las sorpresas e imponderables que en las buenas novelas parecen reproducir la vida misma, algo que no he visto nunca en una serie televisiva, a las que suele caracterizar la superficialidad y el esquematismo."

Los 2 o 3 primeros capítulos igual se hacen algo pesados pero luego engancha.
Dispara hasta que el objetivo cambia de forma o se prende fuego.

Avatar de Usuario
psanta
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 4529
Registrado: 16 Jun 2007 05:01
Estado: Desconectado

Re: TVE La 2 Sábado 14 a las 23:50 Documental "Mujeres y ar

Mensajepor psanta » 26 Dic 2013 15:16

No me creo ni que todos los españoles somos toreros o bailaores ni que todos los norteamericanos a los que les gustan las armas paletos.
.[color=#000000][/color]


Volver a “Armas en la Sociedad”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 11 invitados