Técnica de tiro con torreta

[Juanrtl]

Buenas noches a todos.

Llevo pocos días tirando con torreta en dianas de BR y F-class R, porque hasta ahora tiraba solo con bipode. Tengo algunas dudas sobre como tirar, porque los resultados no son tan buenos como esperaba . . . así que seguro que algo no lo estoy haciendo bien.
Una duda es sobre cuanto apretar los laterales del saquete delantero sobre el guardamanos de la carabina, solo lo justo para que no se mueva, o ejerciendo bastante presión. Otra duda es sobre la presión del hombro sobre la culata, ¿es bueno hacerla?
Se agradecerá cualquier consejo sobre el tema, y para que los fenómenos del BR no teman por que los desbanque si me cuentan sus secretos . . . prometo tirar algún tiro mal si nos enfrentamos en el próximo campeonato del mundo.
Por cierto, el arma es una Anschutz supermatch con un accesorio de 3" en el guardamanos.

Un saludo y gracias por las aportaciones.

[JohnWoolf]

Aunque no te dijéramos nada tú mismo lo descubrirías con el tiempo. Es más una cuestión de experiencia, tanto en el tiro como con tu propio equipo, que otra cosa.

Lo primero es encontrar el grado de dureza de saquetes que le gusta a tu arma. No te importe llenar los y vaciarlos de arena hasta que le encuentres el puntito. Yo siempre sugiero llenar los saquetes y llevarlos en el coche unos días para que la arena se aposente con la vibración y el traqueteo; entonces cabe un poco más.

El tema del saquete trasero es más importante de lo que parece, porque tiene tres compartimentos que se llenan independientemente. No se tiene que mover nada cuando está en la mesa. O usas uno de base plana o has de emplear una especie de buñuelo para igualar la barriga que se les hace a casi todos y que ayuda a asentarlo.

El guardamanos siempre ha de hacer tope en el pitón delantero que sale de la base del saquete. El saquete delantero conviene que ciña el guardamanos, y como dice el Reglamento sin que impida que se levante el arma de modo independiente de la torre; de hecho a veces va el árbitro por las mesas e intenta levantar armas. Te sorprendería ver que de vez en cuando alguna se lleva la torre detrás.

Conviene usar nivel de burbuja para que esté recta el arma.

Yo creo que no hay que forzar el arma en ningún sentido, ni lateral ni vertical ni retorcerla ni nada. Hay que usar los elementos de ajuste de la torre (y el saquete trasero) para que quede apuntando perfectamente donde uno quiere que apunte; si no lo hace y uno la fuerza para que lo haga, mal.

La experiencia y los gustos personales te dirán el punto exacto de la culata que empleas para apoyarla en el saquete trasero. Yo en Stock prefiero que las orejas del saquete trasero (uso dos de orejas grandes para todo) empujen un poco por detrás el pistolete de modo que el arma se vea sujeta en sentido longitudinal entre eso y el pitón delantero de la torre. Repito: cada arma+el equipo te van a decir qué hacer. Los tiradores de las Sako Quad deben hacer otra cosa porque es un arma distinta, entre que tiene una culata y un pistolete más finos y un cañón mucho más pesado que el de una 452 aunque entra en el peso de Stock; yo tuve una y me las tuve que ingeniar de otro modo.

Creo que conviene ver el arma, la torre y el saquete trasero como un sistema. Entonces, encontrar cómo usarlo.

Una cosa que, bueno, cada uno tiene su estilo, pero que para mí es importante, es no dejar el sistema demasiado bajo de modo que te veas muy echado encima de la mesa para tirar.

El arma siempre horizontal y paralela a la mesa. Esto sorprende cómo nos descuidamos en cuanto bajamos la guardia. Uno ve la importancia enseguida si las mesas no tienen exactamente la misma altura o nivel.

Tirar con apoyos para los codos y llevar siempre tu propia banqueta: no hace falta un Recaro sino algo familiar. Te perjudica mucho sentarte en cada mesa en una banqueta distinta.

Agarrarla o no agarrarla. Yo digo que no, pero es mi estilo; he desarrollado una manera de tirar tomando distancia con la yema del pulgar donde termina la estructura del cajón de mecanismos y se junta con la madera de la culata. Pero he visto gente ganar sujetándola como si le debiera dinero, del pistolete y del guardamanos. Y he visto gente que hace una especie de pinza entre la cola del disparador y la parte de atrás del guardamonte, sin más. Pero creo que los mejores resultados se consiguen sin tocar casi nada el arma y dejando que retroceda libremente. Si no quieres que se desencare al retroceder (en realidad no retrocede apenas sino que gira un poco como una pistola) la sujetas con las puntas de los dedos en el guardamontes o por debajo de la culata. Siempre se te va a desencarar, sea en ese momento o en el momento de acerrojar.

Y yo digo que nada de hombro. Hay excepciones. Una vez, por circunstancias tuve que tirar sin saquete trasero y con la culata en el hombro sosteniéndola con la horquilla del índice y pulgar. Aun así quedé tercero, así que no puedo decir que prohibido tocar con el hombro, pero no es lo normal.

Bueno, podría decir algo más, pero ya iremos hablando si tienes más preguntas.

Saludos.

JW.

[Juanrtl]

Muchas gracias por las explicaciones señor Lobo, es bueno escuchar todo lo que dices, aunque como explicas . . . es cuestión de probar y encontrar lo que nos va bien a cada uno. . . con gente así da gusto preguntar.
Lo llevo probado casi todo, apretando con el hombro o sin apretar, sujetando el pistolete o haciendo pinza con pulgar e indice, apoyando y sin apoyar la cara en la culata, 12 o 14 municiones distintas, con o sin gafas (por aquello de que con las progresivas no se mira siempre igual) pero con todas estas pruebas no consigo uniformidad en las agrupaciones, alternando algunas de autentico escándalo por buenas, con otras de dudosa calidad, respetando la misma forma de tirar. Un problema muy habitual es tener 4 tiros buenos con uno alejado 1cm de sus hermanos, y también noto mucho que el primer tiro de una nueva diana, principalmente en los desplazamientos laterales, se me va también como 1 cm hacia abajo.
En ocasiones pienso que al visor se le mueve algo dentro entre tiro y tiro . . . pero supongo que el que está movido por dentro es el que suscribe . . .
Desgraciadamente donde yo tiro no hay afición a estas modalidades, con lo que no hay de quien aprender, ni otros equipos que probar, así que nos queda el procedimiento de prueba error . . . y las consultas aquí en el foro, donde se aprende mucho gracias a gente fabulosa.

Un saludo a todos.

[Juanrtl]

Buenas noches a todos.

Otra consulta que os quería hacer, en las dianas de mini F-class hay quien avanza de diana a diana en vertical, y otros en horizontal, ¿hay algún argumento que justifique que uno de los sistemas sea mejor que el otro? en vídeos de youtube veo mucho el desplazamiento lateral.

Un saludo y gracias.

[jomago]

Yo creo que lo lógico es tirar en horizontal para no tener que cambiar tantas veces la altura del bípode o torreta. Es tiempo que se pierde, aparte de estar menos tiempo concentrado y teniendo que reajustar cada vez la postura.

No se, esa es mi opinion, pero luego cada uno somos un mundo.

[JohnWoolf]

Claro. Y hay otro motivo para tirar en horizontal que me dejé en el tintero el otro día por no agotar el tema de golpe. Es la deriva provocada por el aire. Si te haces a tirar en horizontal en una racha concreta, siempre con las veletas igual, fallas menos en deriva que si subes y bajas constantemente.

Saludos.

JW.

[Juanrtl]

Buenas noches.

Gracias por las opiniones. En principio el nº de movimientos es el mismo, lo que cambia es que tirando en vertical mueves 24 veces en vertical y 5 veces en horizontal, y tirando en horizontal mueves 25 veces en horizontal y 4 en vertical, por supuesto, en los dos casos hay que hacer algunos pequeños ajustes adicionales. Lo que no veo claro, es si uno de los dos tipos de movimientos es peor al otro por algo concreto (perdida de alineación ojo-visor, de asiento entre culata-saquete o guardamanos-torreta, etc)
En el tema del viento puedes tener razón, siempre que las rachas estén muy estratificadas, pero donde tiramos no se ponen veletas . . . así que hay que utilizar la intuición masculina.
Mañana probaré a tirar en horizontal a ver que tal.

Un saludo, y seguiremos con el aprendizaje.

Por cierto, espero que los reyes sean generosos con todos vosotros.

[JohnWoolf]

Espera. ¿¡¿Có-có-cómo que n-no se ponen veletas?!? ¿No hay costumbre de ponerlas o no dejan? Porque después de lo de no dejar usar torre en Stock en ese campo de Madrid ...

Si no hay costumbre se inaugura. Y si no dejan ... no quiero decir nada hasta que me lo confirmes.

Saludos.

JW.

[Juanrtl]

Buenas noches.

Como creo que comenté en el primer mensaje, aquí no hay afición a este tipo de tiro, y nunca se han puesto veletas, no es que estén prohibidas, supongo que será por ignorancia. Después de esta charla, veré la posibilidad de que se tenga esto en cuenta.

Gracias por los comentarios.

[jomago]

La verdad es que nosotros tampoco tenemos, o yo al menos no las he visto por nimguna parte. Quizás sea hora de empezar a estudiar el viento.

Debemos estar agradecidos al "SEÑOR" JohnWolf por compartir de forma desinteresada sus conocimientos con los noveles y no tanto.
Siempre es un placer leer sus comentarios. Al menos para mí lo es.

Gracias JohnWolf

Saludos

[JohnWoolf]

Bueno, bromas aparte, la verdad es que es muy conveniente usarlas. Te evita tiros erráticos con el .22 lr causados por el aire.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

De nada, amigos. Yo estoy encantado de compartir lo que pueda, dentro de lo que sepa, claro.

Dentro de poco empiezan los Provinciales aquí y supongo que en distintas provincias de España. De verdad que es muy útil ir a verlos y hablarnos en persona. Hay muchos tiradores que saben muchísimo y también estarían encantados de enseñar lo que saben.

Saludos.

JW.

[digi2496]

Un hilo muy interesante chicos, procedo a compartir mi experiencia:

- He notado que si dejo el arma completamente sola, es decir, únicamente tocando el disparador y que ella sola se apoye en la torreta delantera y en saco trasero, los impactos son erráticos y no siguen ningún patrón. Para el gatillo, recorro el primer tiempo y espero que el marcador de viento esté correcto, luego hago un pequeño movimiento del gatillo hasta que dispare.

Aclarar que tengo una carabina match de las pesadas, una Anschutz 1913 supermatch.

- Si por el contrario apoyo el hombro y hago una ligera presión hacia delante, los tiros son más constantes y de hecho, es como mejor he agrupado (récord personal en 0.118", 5 tiros @ 50m). Pero al gatillo no le hago el primer tiempo sino que realizo un movimiento rápido y lineal. De momento es mi mejor posición de tiro.

- Si además de apoyar ligeramente el hombro hago algo de fuerza en el pistolete dan un resultado mixto, es decir, ni se abren mucho las agrupaciones pero tampoco son cerradas...


Como bien dice nuestro Maestro J.W. cada equipo es diferente y cada tirador un mundo, pero algo si es cierto y es que hay unas pautas a seguir con respecto a efectos externos, como el viento y la presión barométrica, y a efectos internos como la respiración, presionar el gatillo sobre un latido es un tiro perdido.... y si no compruébenlo!!!:

Espero que el hilo siga activo. Salu2.

[Juanrtl]

Buenas noches.

Me ha alegrado mucho de que hayas reactivado el hilo, porque creo que es un tema que tiene mucha miga . . . y que estoy seguro que hay por ahí experiencias muy buenas que nos gustaría leer a todos.
Lo que dices en tus comentarios es exactamente lo que me ocurre a mí, ya que lo he probado "casi" todo, y con nada consigo repetitividad. Lo que mejor me va, es apoyar un poco el hombro en la cantonera y sujetar el pistolete, no demasiado fuerte, pero tampoco dejarlo suelto, pero así combino agrupaciones fabulosas, que me hacen pensar que he descubierto el "misterio del tiro" con la siguiente agrupación que tiene un jodío agujero separado de sus hermanos . . .
Con diferencia las peores agrupaciones las hago si solo toco el gatillo, dejando a su aire al arma, a pesar de que como la del compañero digi, es una super-match muy pesada.
Estoy deseando leer la tecnica de respiración para tirar, y si además nos cuantan como controlar los latidos ya puede ser la leche.

Bueno, le toca a otro contarnos algo.

[JohnWoolf]

Ya conté una vez hace años, no recuerdo en qué foro, la pregunta que me hizo el Gran Maestro de Maestros: "¿Y tú tiras cuando sube el pulso o cuando baja?". Fui sincero (creo que fue un buen entrenamiento para cuando me enfrente a San Pedro) ... qué le iba a decir !! Entonces me di cuenta de qué cierto es eso de que el techo de un hombre es el suelo de otro.

Otra cosa, ya en el mundo real, es que la respiración ha de ser constante en el sentido de que no ha de faltarle nunca oxígeno a la sangre, que es lo que va a los ojos y al cerebro. Ni hiperventilar ni bloquear. Como hay tiempo de sobra, se puede relajar uno y respirar tranquilamente hasta que se estabilice de modo natural. Yo uso la técnica que aprendí para tirar con pistola. Respiro profundo tres o cuatro veces y tiro el aire fuerte por la boca, como si soplara una corneta (los de al lado se creen que ha aflorado una ballena). Me da mucho sosiego.

Saludos.

JW.

[kaif]

Muy buen tema, se agradece, para los que queremos iniciarnos es una buena forma de ir cogiendo algo cuando como el compañero que inicio el post comenta que en su club no hay aficion a esta modalidad.
Un saludo y otro mas que os seguira.

[Parreta1]

bueno estaba paseando por este foro y no he podido evitar el leerlo lo de las veletas si no teneis se puede solucionar con tiras de papel ligero que podeis grapar en los parabalas a 25m y lo de los tiros empezar si teneis doble tiempo en el disparador por dejarlo en uno y ajustais peso y suelta de enganche dejando el peso si no tocais la carabina que sea inferior al movimiento de esta cuando tirais de el provad ya me direis resultados saludos.

[czpower]

rescato el tema porque me parece interesantisimo y porque tengo el mismo problema que otros compañeros: no consigo agrupar bien.
yo coloco la carabina, ajusto la torreta, apunto al blanco y disparo. la carabina se desplaza ligeramente y hay que volver a colocarla como estaba. me doy cuenta de que si al ponerla de nuevo en su posicion el visor apunta aproximadamente adonde apuntaba antes, el disparo ira mas o menos bien, pero si por el contrario se queda mas baja o mas alta el disparo ira alto o bajo aunque actue sobre los ajustes de la torreta. ¿como es posible?