Entre Cardhu y Cardhu, una pequeña duda para el forense.

[Enricus]

No creo que sea capacidad se sugestión, simplemente dominio del poder y sistema basado en el terror. Cualquier persona puede ser sospechosa, asi que la disidencia política se aplasta duramente y los demás lo toiman de ejemplo, así que consientes los actos de barbarie de entidades gubernamentales superiores.

En el hilo del principio del tema, no sé hasta que punto afecta al cerebro todo lo referente a enfermedades, pero a mi personalmente cuando no puedo o no me dejan dormir, se me pone una mala ostia....

[Enricus]

No creo que sea capacidad se sugestión, simplemente dominio del poder y sistema basado en el terror. Cualquier persona puede ser sospechosa, asi que la disidencia política se aplasta duramente y los demás lo toiman de ejemplo, así que consientes los actos de barbarie de entidades gubernamentales superiores.

En el hilo del principio del tema, no sé hasta que punto afecta al cerebro todo lo referente a enfermedades, pero a mi personalmente cuando no puedo o no me dejan dormir, se me pone una mala ostia....

[escarpia]

[citando a: kermit]

[citando a: escarpia]
Estamos hablando de casos personales de comportamiento.
Pero no olvidemos, ejemplos tenemos, cuando es el propio estado quien lo hace en plan industrial.
Saludos.

¡Toma ya!, si era jodido ahora lo has bordao. La Alemania Nazi, Camboya con Pol Pot y los Jemeres Rojos, Stalin, China con el Tíbet, el cabrón de Pinochet....
¿son exactamente lo mismo que en los casos individuales pero con la suficiente inteligencia como para acabar con PODER? ¿Con la capacidad de sugestión suficiente para arrastrar a un país entero?

Pregunta:
¿Que mecanismo colectivo puede afectar de tal forma el cerebro, para que una de las sociedades más avanzada de los años 30, Alemania, se convierta colectivamente en una pesadilla?.
El miedo, al principio no creo.
Revancha por los tratados de la I Guerra Mundial, tampoco.
Inventar tampoco inventaron nada en cuanto a maquinaria de exterminio.
Los campos de concentración y exterminio ya los habían puesto los Rusos en practica.
La eugenesia, fueron los Americanos los primeros en utilizarla y uno de su máximo valedor fue el Presidente Theodore Roosevelt .
Por poner a los dos polos.
La guerra biología la desarrollo Japón.
Podemos achacarle, su perfeccionamiento industrial.
Que fue entonces lo que volvió loca a toda una nación.
En el año 36-37-38-39-40, todo el mundo creía que eran los elegidos.
Los que se opusieron ya no estaban.
Saludos.

[kermit]

Ahí lo tienes. El hijo puta de Whitman lo que tenía era insomnio, provocado por el tumor. Resuelto.:-):-)

[kermit]

[citando a: escarpia]

[citando a: kermit]

[citando a: escarpia]
Estamos hablando de casos personales de comportamiento.
Pero no olvidemos, ejemplos tenemos, cuando es el propio estado quien lo hace en plan industrial.
Saludos.

¡Toma ya!, si era jodido ahora lo has bordao. La Alemania Nazi, Camboya con Pol Pot y los Jemeres Rojos, Stalin, China con el Tíbet, el cabrón de Pinochet....
¿son exactamente lo mismo que en los casos individuales pero con la suficiente inteligencia como para acabar con PODER? ¿Con la capacidad de sugestión suficiente para arrastrar a un país entero?

Pregunta:
¿Que mecanismo colectivo puede afectar de tal forma el cerebro, para que una de las sociedades más avanzada de los años 30, Alemania, se convierta colectivamente en una pesadilla?.
El miedo, al principio no creo.
Revancha por los tratados de la I Guerra Mundial, tampoco.
Inventar tampoco inventaron nada en cuanto a maquinaria de exterminio.
Los campos de concentración y exterminio ya los habían puesto los Rusos en practica.
La eugenesia, fueron los Americanos los primeros en utilizarla y uno de su máximo valedor fue el Presidente Theodore Roosevelt .
Por poner a los dos polos.
La guerra biología la desarrollo Japón.
Podemos achacarle, su perfeccionamiento industrial.
Que fue entonces lo que volvió loca a toda una nación.
En el año 36-37-38-39-40, todo el mundo creía que eran los elegidos.
Los que se opusieron ya no estaban.
Saludos.

O la vergüenza colectiva de haber perdido la 1ª Guerra Mundial y buscar un chivo expiatorio, como mencióna Hitler en "Mi Lucha" (de insoportable lectura ), que son el poder de la prensa dominada por los judíos durante la República de Weymar y antes, según él, facilitando el desánimo del pueblo alemán.
De todos modos, no cabe relacionar un hecho como el de la Alemania Nazi u otro país con una enfermedad colectiva.

Sin embargo, os pongo otro caso. El de la secta de los Davidianos de David Coresh en Waco, Texas. ¿Es ese un colectivo más reducido al que sí se le podría relacionar con un caso de locura colectiva?

[escarpia]

[citando a: kermit]

[citando a: escarpia]

[citando a: kermit]

[citando a: escarpia]
Estamos hablando de casos personales de comportamiento.
Pero no olvidemos, ejemplos tenemos, cuando es el propio estado quien lo hace en plan industrial.
Saludos.

¡Toma ya!, si era jodido ahora lo has bordao. La Alemania Nazi, Camboya con Pol Pot y los Jemeres Rojos, Stalin, China con el Tíbet, el cabrón de Pinochet....
¿son exactamente lo mismo que en los casos individuales pero con la suficiente inteligencia como para acabar con PODER? ¿Con la capacidad de sugestión suficiente para arrastrar a un país entero?

Pregunta:
¿Que mecanismo colectivo puede afectar de tal forma el cerebro, para que una de las sociedades más avanzada de los años 30, Alemania, se convierta colectivamente en una pesadilla?.
El miedo, al principio no creo.
Revancha por los tratados de la I Guerra Mundial, tampoco.
Inventar tampoco inventaron nada en cuanto a maquinaria de exterminio.
Los campos de concentración y exterminio ya los habían puesto los Rusos en practica.
La eugenesia, fueron los Americanos los primeros en utilizarla y uno de su máximo valedor fue el Presidente Theodore Roosevelt .
Por poner a los dos polos.
La guerra biología la desarrollo Japón.
Podemos achacarle, su perfeccionamiento industrial.
Que fue entonces lo que volvió loca a toda una nación.
En el año 36-37-38-39-40, todo el mundo creía que eran los elegidos.
Los que se opusieron ya no estaban.
Saludos.

O la vergüenza colectiva de haber perdido la 1ª Guerra Mundial y buscar un chivo expiatorio, como mencióna Hitler en "Mi Lucha" (de insoportable lectura ), que son el poder de la prensa dominada por los judíos durante la República de Weymar y antes, según él, facilitando el desánimo del pueblo alemán.
De todos modos, no cabe relacionar un hecho como el de la Alemania Nazi u otro país con una enfermedad colectiva.

Sin embargo, os pongo otro caso. El de la secta de los Davidianos de David Coresh en Waco, Texas. ¿Es ese un colectivo más reducido al que sí se le podría relacionar con un caso de locura colectiva?

Un muerto es asesinato.
Miles de muertos, son estadísticas.

[tiroalplasta]

un tema muy intereante este. el asesino nace o se hace. Me parece q no hay un si o un no categorico, creo q en la mayoria de los casos se nace y en determinados casos se hacen.
A ver si Meat se acuerda. Hubo un experimento en el cual unos estudiantes los dividian en carceleros y a otros a presos. El experimento termino demostrando q los cada vez los alumnos se sentian mas identificados con sus roles y q llego a haber hasta malos tratos.
Tambien hay otro en q a un tipo normal se le ponia a torturar a otro ( el primero no sabia q el segundo era un actor, y q hiciese lo q hiciese no le haria daño), el primero sujeto cada vez era mas insensible a las quejas y dolores del segundo y cuando le preguntaba pq seguia apretando el interruptor q daba "descargas" al segundo sujeto decia " es lo q me decian por los cascos q hiciese".

[FERARRFE]

[citando a: tiroalplasta]
un tema muy intereante este. el asesino nace o se hace. Me parece q no hay un si o un no categorico, creo q en la mayoria de los casos se nace y en determinados casos se hacen.
A ver si Meat se acuerda. Hubo un experimento en el cual unos estudiantes los dividian en carceleros y a otros a presos. El experimento termino demostrando q los cada vez los alumnos se sentian mas identificados con sus roles y q llego a haber hasta malos tratos.
Tambien hay otro en q a un tipo normal se le ponia a torturar a otro ( el primero no sabia q el segundo era un actor, y q hiciese lo q hiciese no le haria daño), el primero sujeto cada vez era mas insensible a las quejas y dolores del segundo y cuando le preguntaba pq seguia apretando el interruptor q daba "descargas" al segundo sujeto decia " es lo q me decian por los cascos q hiciese".

Los dos casos me suenan a peli mala de Terror-B :D

[meatonthetable]

[citando a: tiroalplasta]
un tema muy intereante este. el asesino nace o se hace. Me parece q no hay un si o un no categorico, creo q en la mayoria de los casos se nace y en determinados casos se hacen.
A ver si Meat se acuerda. Hubo un experimento en el cual unos estudiantes los dividian en carceleros y a otros a presos. El experimento termino demostrando q los cada vez los alumnos se sentian mas identificados con sus roles y q llego a haber hasta malos tratos.
Tambien hay otro en q a un tipo normal se le ponia a torturar a otro ( el primero no sabia q el segundo era un actor, y q hiciese lo q hiciese no le haria daño), el primero sujeto cada vez era mas insensible a las quejas y dolores del segundo y cuando le preguntaba pq seguia apretando el interruptor q daba "descargas" al segundo sujeto decia " es lo q me decian por los cascos q hiciese".

te refieres al Experimento de Standford, en el verano de 1971; y realizado por el Dr. en psicología Phillip G. Zimbardo.

consistió en que durante dos semanas de agosto, y tras elegir a 24 estudiantes al azar,se les dividió en dos grupos: prisioneros y guardas, seleccionados mediante el lanzamiento de una moneda al aire.

los prisioneros fueron obligados a pasar por todo el protocolo de detección de por aquel entonces: detención, ficha policial, despiojamiento, traje carcelario y asignación de celdas. al segundo día, después de unas primeras 24 horas tranquilos fue la debacle, pues hubo un motín de los prisioneros. asustados los guardias llamaron a Zimbardo y le preguntaron que debían hacer: él les dijo que no lo sabía que era su prisión y que lo manejasen ellos, pero que no usasen la violencia. a partir de acabar de forma violenta con el motín, comenzó la pesadilla, que obligó a terminar de forma abrupta el experimento.

os dejo enlace en español, que cuenta con fotografías, mucho mejor que yo éste experimento:

http://www.prisonexp.org/spanish/indexs.htm

[meatonthetable]

en cuanto a lo que dice Escarpia, el mecanismo psicológico es de lo más facilón.

no necesitas de ninguna manera enfermedad mental, simplemente crear una anestesia moral respecto a unos y un exceso de sensiblería hacia otros. y lo sazonas con dos cosas importantísimas: uno buscas a un enemigo, mejor si no tiene una forma definida y le haces responsable de todo, y dos, miras hacia otro lado e incluso animas a la aniquilación total de ese enemigo y todo lo que significa: persona, tradiciones, lengua, cultura, etc.

si animas a los niños, obtienes mejores resultados aún, son fácilmente moldeables y no tienen desarrollado escrúpulo moral alguno, no hace falta "desprogramarlos".

socialmente, es sencillo: si estás conmigo y haces lo que digo vivirás bien y a salvo, si estas en contra sufrirás. tus mejores acólitos serán los débiles, pusilánimes o los sospechosos de no "pertenecer" a los "tuyos", no habrá mejores creyentes en tu causa...

es decir, es alimentar la perversidad del ser humano, que como bien decía Edgar Allan Poe "es la facultad innata del hombre de hacer el aml por el simple placer de hacerlo".

[granblanco]

Resumiendo, q el tal Withman no es q estuviese zumbado, es q era un c....:(2

[escarpia]

[citando a: meatonthetable]
en cuanto a lo que dice Escarpia, el mecanismo psicológico es de lo más facilón.

no necesitas de ninguna manera enfermedad mental, simplemente crear una anestesia moral respecto a unos y un exceso de sensiblería hacia otros. y lo sazonas con dos cosas importantísimas: uno buscas a un enemigo, mejor si no tiene una forma definida y le haces responsable de todo, y dos, miras hacia otro lado e incluso animas a la aniquilación total de ese enemigo y todo lo que significa: persona, tradiciones, lengua, cultura, etc.

si animas a los niños, obtienes mejores resultados aún, son fácilmente moldeables y no tienen desarrollado escrúpulo moral alguno, no hace falta "desprogramarlos".

socialmente, es sencillo: si estás conmigo y haces lo que digo vivirás bien y a salvo, si estas en contra sufrirás. tus mejores acólitos serán los débiles, pusilánimes o los sospechosos de no "pertenecer" a los "tuyos", no habrá mejores creyentes en tu causa...

es decir, es alimentar la perversidad del ser humano, que como bien decía Edgar Allan Poe "es la facultad innata del hombre de hacer el aml por el simple placer de hacerlo".

Seria muy largo de discutir, segun la escuela que elijas.
Tampoco es cuestión de marear a medio foro, con psicologia, comportamiento, etc.
Creo que esta es una buena cita para este tema:
"Una persona estúpida es una persona que causa daño a otra o grupo de personas sin obtener, al mismo tiempo, un provecho para sí, o incluso obteniendo un perjuicio"
Saludos.

[escarpia]

[citando a: meatonthetable]
en cuanto a lo que dice Escarpia, el mecanismo psicológico es de lo más facilón.

no necesitas de ninguna manera enfermedad mental, simplemente crear una anestesia moral respecto a unos y un exceso de sensiblería hacia otros. y lo sazonas con dos cosas importantísimas: uno buscas a un enemigo, mejor si no tiene una forma definida y le haces responsable de todo, y dos, miras hacia otro lado e incluso animas a la aniquilación total de ese enemigo y todo lo que significa: persona, tradiciones, lengua, cultura, etc.

si animas a los niños, obtienes mejores resultados aún, son fácilmente moldeables y no tienen desarrollado escrúpulo moral alguno, no hace falta "desprogramarlos".

socialmente, es sencillo: si estás conmigo y haces lo que digo vivirás bien y a salvo, si estas en contra sufrirás. tus mejores acólitos serán los débiles, pusilánimes o los sospechosos de no "pertenecer" a los "tuyos", no habrá mejores creyentes en tu causa...

es decir, es alimentar la perversidad del ser humano, que como bien decía Edgar Allan Poe "es la facultad innata del hombre de hacer el aml por el simple placer de hacerlo".

Seria muy largo de discutir, segun la escuela que elijas.
Tampoco es cuestión de marear a medio foro, con psicologia, comportamiento, etc.
Creo que esta es una buena cita para este tema:
"Una persona estúpida es una persona que causa daño a otra o grupo de personas sin obtener, al mismo tiempo, un provecho para sí, o incluso obteniendo un perjuicio"
Saludos.

[tiroalplasta]

[citando a: FERARRFE]

[citando a: tiroalplasta]
un tema muy intereante este. el asesino nace o se hace. Me parece q no hay un si o un no categorico, creo q en la mayoria de los casos se nace y en determinados casos se hacen.
A ver si Meat se acuerda. Hubo un experimento en el cual unos estudiantes los dividian en carceleros y a otros a presos. El experimento termino demostrando q los cada vez los alumnos se sentian mas identificados con sus roles y q llego a haber hasta malos tratos.
Tambien hay otro en q a un tipo normal se le ponia a torturar a otro ( el primero no sabia q el segundo era un actor, y q hiciese lo q hiciese no le haria daño), el primero sujeto cada vez era mas insensible a las quejas y dolores del segundo y cuando le preguntaba pq seguia apretando el interruptor q daba "descargas" al segundo sujeto decia " es lo q me decian por los cascos q hiciese".

calladito estarias mas wapo:D:D, efectivamente se han echo peliculas con ese argumento, lo q no significa q no se basaran en hechos reales.
mirate la peli "el experimento" creo q es sobre este mismo caso. Adios :(2