Guerra de Cuba ¿que hubiese pasado si.....

[JotaErre]

Una cosa es la historia, y otra las interpretaciones que hagamos de ella...

[serteco]

Una cosa es la historia, y otra las interpretaciones que hagamos de ella...

¿ y que he interpretado yo ? acaso no ha interpretado los otros si hubieras sido actuar de una manera o de otra o si había que haber usado un tipo de armas u otros , pero que los nacionalismos surgieron por esto no tiene discusión posible , y que el estado de las autonomías nos están llevando al abismo tampoco y eso no es opinable, aquí lo que esta claro es cuando se romper la linea de lo políticamente correcto y se cuentan las cosas tal y como fueron y no como la izquierda quiere que nos creamos que han sido algunos dicen que se habla de política.

[joldujo]

Ahhh vale, que me quieres decir que España no estaba lejos de Cuba, sino que Cuba era España, bueno, pues entonces lo corrijo, las provincias europeas de España estaban demasiado lejos de Cuba
¿así mejor?

Ahora recuerdo algo que aprendí en el colegio y resulta que con el tiempo he visto que es mentira. El primer ferrocarril español yo estudié que fue Barcelona-Mataró, pero resulta que esto es falso, el primer ferrocarril español estuvo en Cuba, pero claro, decir algo así liaria mucho al estudiante y al paso que vamos, no se si el primer ferrocarril español será el Barcelona-Mataró.

Saludos

[serteco]

Ahora recuerdo algo que aprendí en el colegio y resulta que con el tiempo he visto que es mentira. El primer ferrocarril español yo estudié que fue Barcelona-Mataró, pero resulta que esto es falso, el primer ferrocarril español estuvo en Cuba, pero claro, decir algo así liaria mucho al estudiante y al paso que vamos, no se si el primer ferrocarril español será el Barcelona-Mataró.

Saludos

no hagas política

[joldujo]

No estoy contigo, Serteco, el surgimiento de los movimientos nacionalistas, vasco y catalán, surgiern al mismo tiempo que muchos otros movimientos nacionalistas europeos y americanos en muchos otros paises, de hecho, el nacionalismo desplazó al sentimiento de clases, hasta el punto de empezar una guerra por culpa de los nacionalismos. Lo único que me sorprende es que los nacionalismos estan muriendo, lo imperante en Europa es la unión, pero tanto vascos como catalanes no quieren la unión, es curioso, quieren separarse de un pais para formar parte de una unión de paises, vamos, por un lado quieren el separtismo y por otro el unionismo.

"Poderoso caballero es Don Dinero" que es el único soberano que une naciones, todo el mundo se traga su ideologia por él, todas las ideologias se convierten en prostitutas sumisas ante Don Dinero.

Saludos

[JotaErre]

Vayamos por partes:

1) El título del foro es "Historia Militar". Respeto tus ideas políticas, aunque no las comparta. Pero creo que este no es el foro más adecuado para tratarlas. Hay muchos foros en Internet donde comentar la situación política.

2) El Autonomismo como movimiento político es bastante anterior al Desastre del 98: en el caso catalán, que es el que mejor conozco, el movimiento conocido como la "Renaixença" ("Renacimiento") comienza en 1833, con la publicación de un poema de Aribau. En principio, es un movimiento únicamente literario, pero ya en 1841, Joaquim Rubió i Ors publica el primer manifiesto catalanista de carácter inequívocamente político. Y la cosa se extiende, la I República (en 1873) intenta convertir España en un estado federal. En 1880, Valentí Almirall organiza el I Congreso Catalanista. Y en 1892, se publican las Bases de Manresa, primer intento de conseguir un estatuto de autonomía para Cataluña. Como ves, todo ello es muy anterior a 1898...

3) Si quieres remontarte más en el tiempo, vamos a las Guerras Carlistas: aparte de Navarra, las regiones donde el Carlismo tuvo más fuerza fueron el País Vasco y Cataluña. En la Primera Guerra Carlista, la última ciudad española ocupada por los Carlistas fue Berga (en la provincia de Barcelona). La Segunda Guerra Carlista se desarrolló casi en su totalidad en Cataluña. Y en la tercera, hubo un fuerte movimiento carlista en Cataluña. ¿Y a qué se debe esto? Pues, del lema carlista ("Dios, Patria, Fueros, Rey"), casi todos los historiadores están de acuerdo en que se debe al tercer componente (los Fueros).

[serteco]

No estoy contigo, Serteco, el surgimiento de los movimientos nacionalistas, vasco y catalán, surgiern al mismo tiempo que muchos otros movimientos nacionalistas europeos y americanos en muchos otros paises, de hecho, el nacionalismo desplazó al sentimiento de clases, hasta el punto de empezar una guerra por culpa de los nacionalismos. Lo único que me sorprende es que los nacionalismos estan muriendo, lo imperante en Europa es la unión, pero tanto vascos como catalanes no quieren la unión, es curioso, quieren separarse de un pais para formar parte de una unión de paises, vamos, por un lado quieren el separtismo y por otro el unionismo.

"Poderoso caballero es Don Dinero" que es el único soberano que une naciones, todo el mundo se traga su ideologia por él, todas las ideologias se convierten en prostitutas sumisas ante Don Dinero.

Saludos

no se puede comparar el nacionalismo por ejemplo de los Pangermanistas que se basa en algo real sea legitimo o no con las fantasías pueblerinas de los vascos y catalanes.
como dice un compañero el nacionalismo catalán empezó antes hacia 1893 un de su fundadores Francesc Cambó escribió en sus memorias esto sobre el inicio.

"En su conjunto, el catalanismo era una cosa mísera cuando, en la primavera de 1893, inicié en el mi actuación (...) Organizamos excursiones por los pueblos del Penedés y del Vallés, donde había algún catalanista aislado (...) no creo que hiciéramos grandes conquistas: los payeses que nos escuchaban no llegaban a tomarnos en serio (...) Aquél era un tiempo en el que el catalanismo tenía todo el carácter de una secta religiosa. Puede decirse que todos los catalanistas se conocían entre sí".

y otro padre del catalanismo Josep Pla también escribió
"Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado".

este movimiento al igual que del racista Sabino habrían pasado sin pena ni gloria de no haber sucedido lo de Cuba y Filipinas, y eso cualquier historiador serio o cualquiera que sepa algo de historia de este país no lo puede negar .

[serteco]

¿Y a qué se debe esto? Pues, del lema carlista ("Dios, Patria, Fueros, Rey"), casi todos los historiadores están de acuerdo en que se debe al tercer componente (los Fueros).

¿Podías ilustrarnos y decirnos quien metió a posteriori esa coletilla de los fueros y porque?
Porque en el lema originario del Carlismo no venia ni tampoco se lo vi a los Requetes que lucharon con Franco

https://coleccindemedallas-serteco.blogs ... istas.html

aquí en la insignia no veo ninguna "F"

https://coleccindemedallas-serteco.blogs ... nimos.html

nada que no encuentro los fueros

[JotaErre]

https://es.wikipedia.org/wiki/Dios_patria_fueros,_rey

Claro que la versión más divertida es una que aparecía en "Antología del Disparate":

"Dios, Patria, Fuera el Rey".

[joldujo]

JotaErre, a mi lo que pone en la wikipedia a veces me chirria los dientes, hay errores de bulto, no digo que este lo sea, es partidista y subjetiva y cualquiera puede meter lo que le de la gana, no tiene rigor, o por lo menos su rigor hay que cogerlo con pinzas.

Cuando quieras apoyar algun postulado, la wikipedia debe se tu último recurso, bueno, mas bien no debe ser un recurso nunca.

Saludos

[serteco]

https://es.wikipedia.org/wiki/Dios_patria_fueros,_rey

Claro que la versión más divertida es una que aparecía en "Antología del Disparate":

"Dios, Patria, Fuera el Rey".

si la wiki es palabrita del niño jesus, vaya fuente mas fiable

cuando interesaba la identificación local del carlismo con la zona vasco-navarra

aquí no van desencaminado sobre todo cuando pone "cuando interesaba " ¿ a quien ? ¿ tal Vez a algún racista separatista? si empezamos a admitir como ciertas las manipulaciones de la historia por parte de los nacionalistas llegaremos a ver que Adan y eva en realidad se llamaban Aitor y Ainoa,y que el paraíso esta en las vascongadas.

[JotaErre]

“Los Fueros, en el sentido legítimo de la palabra son la tradición misma, como lo es nuestra Bandera; por eso escribimos en ella al lado de las palabras Dios, Patria, Rey, la de Fueros”.

Lo acabo de sacar de la web del Partido Carlista,

https://partidocarlista.com/?page_id=91

[JotaErre]

https://insurgenciacarlista.wordpress.com/historia/

[serteco]

“Los Fueros, en el sentido legítimo de la palabra son la tradición misma, como lo es nuestra Bandera; por eso escribimos en ella al lado de las palabras Dios, Patria, Rey, la de Fueros”.

Lo acabo de sacar de la web del Partido Carlista,

https://partidocarlista.com/?page_id=91

y se te han olvidado los otros lemas que pone este partido carlista de opereta "Libertad , socialismo federalismo , autogestion " Vamos lo que pedian los Requetes sobre todo el Socialismo
PD es curioso el tufillo nacionalista que dan estos enlaces que mandas , que yo recuerde el Carlismo era un movimiento nacional a favor de un rey para que gobernara España.

[JotaErre]

El carlismo como movimiento tenía bastante más que el aspecto dinástico. Me parece que tienes una idea muy simplista del asunto...

Aquí van un par de enlaces más...

https://es.wikipedia.org/wiki/Marcha_de_Oriamendi

(échale un vistazo a la versión en vasco de la letra y a su traducción al castellano).

Y otra...

https://www.requetes.com/

(simplemente, mira el encabezado de la página).

[serteco]

https://insurgenciacarlista.wordpress.co ... -gonzalez/

Vaya tela osea que los carlistas son comunistas ecologistas y antifranquistas, ahora que se ha muerto Franco todos eran antifranquistas , y se pasaron cuarenta años con el brazo en alto,como la mayoría de los Papas de nuestros ministros Socialistas, claro si te tragas estas trolas como no te vas ha creer que Las provincias catalanas son un país

[serteco]

https://es.wikipedia.org/wiki/Marcha_de_ ... s_externos
se te ha olvidado mirar al final de todo lo que pone en la PD
te pongo una captura por si alguien lo cambia.

[JotaErre]

Las ideas políticas actuales del carlismo no son asunto mío, dado que no soy carlista... de todas formas, la mayoría de carlistas abandonaron el Movimiento Nacional tras la Guerra Civil, al considerar que Franco ya no representaba sus creencias (échale un vistazo a "Falange. Historia del fascismo español", escrito por alguien tan poco sospechosos de izquierdismo como Stanley G. Payne). De hecho, fueron frecuentes en la posguerra los incidentes violentos que enfrentaban a carlistas y falangistas (busca información sobre el "Incidente de Begoña, por ejemplo).

De hecho, te contaré una historia que conozco a nivel personal: un alto dirigente del carlismo (ahora no recuerdo su nombre, un señor muy educado, muy excéntrico y con título nobiliario) es amigo de mi familia. Y este señor nos contaba que los elementos izquierdistas del carlismo mantenían cierta actividad política tolerada durante el franquismo, dentro de una asociación llamada "Círculo Vázquez de Mella". Personajes como Tamames o Marcelino Camacho frecuentaban el local de dicha asociación.

Sí que es cierto que el carlismo quedó muy dividido entre facciones, con ideologías muy distintas, lo cual quedó reflejado en que los dos hijos de Javier de Borbón Parma (nombrado regente del movimiento carlista por Alfonso Carlos I, último pretendiente legítimo) lideraron uno la rama izquierdista (Carlos Hugo) y otro la derechista (Sixto) y que ambas ramas protagonizaron un sangriento y triste enfrentamiento en Montejurra en 1976.