En eso tienes razon fomare, teneis las manos atadas, ya k las leyes estan hechas para protejer al delincuente.
Pero eso no kita para k al agente le quitaran el arma de las manos y como bien has dicho para que su compañero no le descerrajara 2 tiros al pecho antes de k este delincuente apretara el gatillo.
Prefiero pasar 6 o 7 años a la sombra que es lo maximo que acabaria estando si muere, o si no muere y sin antecedentes unos meses, antes que tener que enterrar a un compañero, o mirando el lado malo, que ese individuo hubiera vaciado el cargador y por mi inectitud hubiera dado muerte a 4 o mas inocentes.

Y lo reitero, se que estais atados y que ademas la gente cada vez le tiene menos respeto a la autoridad, demomento a la GC y PN aun, pero a los locales es caso aparte (tambien es cierto que mas de uno de esos NIÑATOS se lo gana a pulso)

Mejor que se caiga en la carcel, que si se cae en el Puesto, empezaríamos otra vez que si Roquetas, que si no se que. Lo que abrá que ver es a cuanto les condenan y cuanto cumplen, para así ejemplarificar un poco y que no se pase a otro por la cabeza.

Yo creo que ha habido suerte que nadie ha disparado.
El recuento de muertos y heridos creo que seria trágico debido a la overpenetracion de las balas disparadas.
Imaginaros un tiroteo en una discoteca, disparo al tío que esta delante mio, lo atravieso mas otros 2 que están detrás de el.
Gracias a Dios nadie se ha hecho daño.
Espero que los chulos se hayan caído por error de alguna escalera subiendo al cuartel!

En primer lugar decir que ir de paisano a una intervención en un garito por la noche no es lo mas adecuado, pero lo que está claro es que si hay una reyerta con armas blancas de por medio no te puedes esperar a que vengan los refuerzos, así que la intervención está justificada.

Respecto de arrebatar el arma al agente, es algo que puede suceder, al que no le sucede es al que trabaja en una oficina o siendo chofer de algún mando, así que no hay que reprender a ningún agente, es un gaje del oficio, no somos los más fuertes, ni los más ágiles por ser Guardias Civiles.

Lo que a mi me preocupa es que al arrebatar el arma al compañero, haber apretado el disparador hasta en 2 ocasiones y haber montado el arma en otras 2, el compañero no haya abierto fuego, para mi la actuación adecuada y ajustada a derecho, pero sentado en casa se ve todo de otra manera.

Señores, el problema es que los Guardias Civiles y Policías en España tenemos más miedo a nuestros queridos Jueces y a los mandos de nuestros Cuerpos que al mayor hijo de puta que nos podemos cruzar en nuestras vidas y arrebatárnosla aprovechando nuestra duda, y eso es lo que no puede ser, no podemos trabajar con la mano derecha atada a la espalda y todo a base de mano izquierda porque nos estamos jugando la vida en la puñetera calle y no pueden depender nuestras vidas de terceras personas, y menos aun de etarras, mafiosos, drogadictos y demás delincuencia de este nuestro país y de otros, a los que hemos recibido con los brazos abiertos sn preocuparnos de quien es quien aquí viene.

Lo dicho, tengamos cuidado ahí fuera y nosotros y nuestras familias primero, lo demás puede esperar y mas si el Sistema legal-judicial no nos ampara.

Un saludo.

Pues me alegro que el asunto de los GC terminara así de bien. Lo de la formación, pues mira, por mucha formación que se reciba cada situación tensa es distinta, y en este caso tuvieron mucha suerte. En mi caso, si veo a mi compañero que lo encañonan así procuro abatir antes al agresor para evitar una desgracia. Si soy el que me han arrebatado el arma y me d atiempo de sacar la otra que llevo, lo mismo, me lo fundo antes de que él lo haga conmigo.
Por mi parte: seguro puesto y cartucho en la recámara.

FORMACION pordios y menos niñatos k solo quieren combrar la paga

Igual que el tema del seguro hace poco se hablo en un hilo de mejorar el armamento de nuestras unidades, ¿para que? si no saben usarlas, veo errores en su manejo a diario y creo k no es tan dificil seguir unas pautas, como no apuntar a nada k no vallas a disparar, no meter el dedo en el gatillo si no va ha hacer fuego, manejar simpre el arma como si estubiera cargada.

Hace dos semanas pase por un control de la nacional ""menuda cantada les cayo de un amiguete que me acompañaba"", estaban a falta de uno dos armados con las pajeras con el arma a 90 grados del suelo(uno en direccion a los coches y otro hacia un paso de peatones a las 16:00) y el dedo en el gatillo, un simple estornudo, un susto o un fallo del arma y.......

A eso me refería antes con lo de llevarlo en recamara o no.Lo verdaderamente importante es el entrenamiento y la practica continuada para que no se cometan errores y a ser posible los menos accidentes.Pero como sabreis hay gente que toca el arma lo menos posible como si al hacerlo les fuera a dar un calambrazo:(2:(2:(2

Yo llevo en la Policía 8 años, antes fui escolta 3 años y antes cabo 1º de PM y siempre he llevado cartucho en recámara, siempre, y nunca seguro, en el caso de escolta además el arma carecía de seguro manual, era una Sig228, de policía una HK-USP-C de reglamento y privada Sig239 y en las FAS Llama M82, jamás tuve accidente con ella, si bien siempre cabe la posibilidad de que ocurra, pero no por llevar cartucho en recámara sino porque los accidentes ocurren y nadie está libre de ello o si no que le pregunten a Carlos Sainz.

He sido testigo en mi vida de tres accidentes con armas de fuego, en ninguno hubo herido pero sí nervios y sustos, lógico por otra parte.

Con arma corta he sido testigo de dos en la Jefatura de Policía donde trabajo, ambos eran Oficiales/Cabos, uno con una Star S de 9mmC y el otro con Star PK30, ninguno llevaba jamás cartucho en recámra y siempre llevaban seguro puesto, ambos Oficiales tenían la formación básica, bueno, uno no llegaba ni a eso, y un día desarmando el arma......pum, pum.....dos tiros.....el de la PK lo metío en la mesa donde estaba sentado el portador del arma, era una mesa de oficina, de esas viejas metálicas y la punta pese a ser blindada....no pasó todas las capas y cajones, todavía estará allí el proyectil en un "nervio" de la mesa.

El otro, con el 9mmC metió el tiro en la mesa de madera del armero del cuerpo....la punta se metió en un cajón lleno de armas incautadas, navajas, katanas, hachas, etc...

Ninguno estaba instruido, ninguno llevaba jamás cartucho en recámara y siempre tenían el seguro puesto....pero tenía que ocurrir y ocurrió.

Cuando tiene que producirse...se produce, lleves o no lleves cartucho en recámara, lleves o no seguro.....la formación es fundamental pero mas aún la mentalización, aún así....también al mas experto se le puede ir un tiro.

[citando a: serpico70]
Felicidades a esos compañeros, primero por estar vivos y segundo por tener la ganial idea de llevar dos armas.

Se desprende de la noticia que estaban de paisano ambos agentes, dice el periodista que se identificaron como GGCC lo cual hace suponer que no iban uniformados, yo trabajo siempre de uniforme pero de tener que trabajar de paisano....llevaría las dos armas, en el uniforme es mas complicado llevarla, al menos con el mío, quizás si pudiera llevar un chaleco táctico llevaría las dos de uniforme.

El incidente abrirá el debate de cartucho en recámara o no cartucho en recámara, yo sigo teniéndolo igual de claro y jamás llevo el seguro puesto.

De haberle quitado al GC una Glock en vez de Beretta.....hubiera dado igual el cartucho en recámara o no, puesa sin seguro manual.....hubiera hecho fuego contra el agente ¿se abrirá otro debate sobre seguro sí seguro no...? seguro que se abre en ciertos círculos, pero ¿qué harán con los revólveres entonces...?

Esto del seguro me llama la atención, Vicente lo suscribe más abajo, como soy lego en el tema, y me pica la seguridad os agradeceria que ampliarais el asunto en cuestión, pero no obstante lanzo aquí mí reflexión: al parecer se salvo el guardia, afortunadamente, por llevar el seguro puesto, ya que el asesino no acertó a quitarlo. ¿como casamos estos con llevar quitado el seguro? ¿existe riesgo de disparo accidental con una bala en la recamará y el seguro quitado? yo apostaría que sí, pero seguro que si vosotros la llevais así es que no, en fin agradeceria un poco de luz sobre este asunto.
Gracias
Un saludo.

Hola estoy 100% con que dice serpico70, un instructor que conozco dice "que en el combate nunca se lleva bastante munición".
Con lo de seguro y la bala en recamara, yo ni seguro y bala en recamara + 3 cargadores de 17 cartuchos, el insertado en el arma y 2 en el cinto = 52 cartuchos, más 50 + en la bolsa de servicio.
Por ultimo con respecto al haberle arrebatado el arma, yo pienso y digo que a toro pasado todos somos matadores, que el que yo hubiera o hubiese echo no me vale, a no ser que quien lo diga haya tenido un tema parecido y haya sabido responder.
Sin mas un saludo y a todos los compañeros "FUERZA Y HONOR" y tener cuidado ahí fuera.

Yo no soi del cuerpo , pero aparte de la falta de celo del guardia que tendria que estar mas al tanto ( que un descuido lo puede tener cualquiera ) esas presuntas personas que encañonan a un ajente no merecian que solamente les obligasen a dejar el arma en el suelo .
(Mas vale bocadillos a la carcel que flores al cementerio )
Y es casi seguro que esas presuntas repitan y los mantengamos en la trena la gente de bien.

Han tenido mucha suerte todos los agentes y esas presuntas personas

Hola Predicador, un revólver es un arma de disposición inmediata de fuego, eso está bien, pero…¿acaso no es igual de eficaz por ejemplo una Glock que carece de seguro manual y siempre que tenga cartucho en recámara funcionará tan rápidamente como el revólver con la ventaja de mas cartuchos disponibles…?

Es un error pensar que si con 6 cartuchos no has hecho nada.,…..mejor te vas, es un grave error, cuanto mas cartuchos mejor, eso es algo impepinable, solo quien ha estado en combate militar o policial puede saberlo bien. Yo en el "combate" mas brutal de mi vida disparé 5 y me quedaban aún 9 en el arma mas 26 en el cinto (en dos cargadores), por desgracia para mi y suerte para el otro…..después del disparo número 5……quedé herido y sin poder disparar, tampoco tenía ya blanco visible ni corría mas riesgo pero de haber reaparecido el malo nuevamente…..tenía 9 mas prestos para todo…

Si yo hubiera tenido ese día un revólver de 6 cartuchos…..solo 1 cartucho me hubiera quedado para defenderme de modo inmediato si hubiera aparecido el riesgo otra vez, o de haber llevado solo una pistola con la mitad de cartuchos (como hacen algunos compañeros por tema de comodidad y peso…imbéciles?

Cansino, estás en lo cierto en una cosa, que a todos nos viene bien mas formación, de todo tipo, mucha mas, no solo de defensa personal y tiro y armas, sino de jurídicas también, de formación física para que no hubiera gordos que no pueden correr detrás de un crío de 6 años.

Todo eso es imposible, la administración no gasta dinero en ello, no le interesa tener a tíos tan preparados en tiro, armas, y dando leches, eso además de suponer dinero a gastar a las administraciones supone retirar horas de las calles a los agentes….nada de eso lo quiere la administración, agentes preparados para disparar bien y rápido…..son temidos por jefes, creen que dispararan tan pronto que meteran a todos en follones y es mas ventajoso para jefes y políticos ir a enterrar a un policía que dar explicaciones y recibir críticas de "brutalidad" policial.

De todos modos el mayor enemigo somos nosotros, la gente es mas feliz no sabiendo disparar, no sabiendo manejar eficazmente el arma, siendo gordos, no sabiendo de nada y no teniendo que complicarse la vida y poder cobrar tranquilo el día 1 de cada mes, la inmensa mayoría de agentes de todos los cuerpos no desean ser instruidos en casi nada y sí se les obligan pasaran de todo y será igual de negativo que no haberlos intentado formar.

Espero que a estos dos delincuentes Hijos de .............P se les caiga el pelo por una temporada entre rejas, por sus chulerías, ahora seguro dirán que estaban bajo los efectos de el alcohol u otra sustancia.
Que pena de justicia :(1 :(1 :(1

Hola muy buenas ,en primer lugar un saludo a todos ya que es la primera vez que me animo a responder, hasta ahora estaba como simple observador :M
Y como dijo mi amigo Jack , vayamos por partes.

1º- No saben las suerte que han tenido de no acabar todos a tiros. Ya que una situación de este tipo no se plantea en una preparación básica. (academias, escuelas....)

2º- El tema de cartucho en recámara es muy complicado. Utilizarlo con conocimiento, si durante muchos años te han enseñado (o prohibido) no hacerlo , reduce la efectividad.

3º- Segunda arma????, que alguien me diga si su armero le ha adjudicado una segunda arma (corta) para el servicio.
Supongo que los que la hayamos llevado, por nuestra cuenta y riesgo, será propia, con lo que su uso implica........

En cualquier caso felicidades por seguir vivos , y desear que todos tengamos la misma suerte si se nos plantea una situación similar.

Pues enhorabuena por mi parte a los dos agentes, que se salvaron por poco...

Cuando un cabrón como ese monta el arma , te apunta y tira de gatillo, lo que se merecía es que el otro compañero hubiese acribillado al agresor, ya que solo lo salvó la intervención de la Virgen....

En casos como estos son los que está más que justificado el disparar en dfensa propia... más claro que este caso... no lo hay.

Un saludo
JM

:plas

Ni seguro, ni bala en la recamara ni POLLAS, como cojones se deja arrebatar en arma de las manos. No creo k halla k darles la enhorabuena, sino una buena reprimenda ya que solo tuvieron suerte, mucha suerte

1º lo k se necesitan es mas formacion(se la kito de las manos por dios)
2º su compañero k hacia (por que no le redujo directamente con la reglamentaria)

Si hubieran dado con algun albano... estarian los dos fritos.

Repito no creo k halla que felicitarles por su torpeza, tal vez si, por resolverlo sin disparar, o por esperar a k el chaval se cansara de darle al gatillo y se aburriera al ver k no hacia pummmm..

Yo opino que se ha apartado al revólver injustamente en favor de la pistola semiatomática.
Es cierto que la pistola tiene sus ventajas, como la de poseer un depósito con más cartuchos. Pero ante una respuesta rápida por parte del agente. ¿No pensais que un revólver sería más efectivo, siempre llevado en una funda antihurto?. Yo opino que lo que no se soluciona con 6 disparos, mal asunto.
¿Cual es vuestra opinión, y más vosotros los agentes que os teneis que ver dia a dia con esta gentuza que andan por las calles?.

Un saludo. ;)