¿Qué longitud debe de tener el cañón de un revólver para que

Publicar una respuesta

Código de confirmación
Introduzca el código exactamente como lo ve en la imagen. Las letras no son sensibles a las mayúsculas y minúsculas.
Emoticonos
:zebFat: :Zeb: :homer: :clint: :papa: :duel-guns: :ghost: :helicopter: :jeep: :police-smiley: :rambo: :saluting-soldier: :ganster: :shoot-soldier: :zombie1: :zombie2: :duelo: :apla: :band: :xpist: :ypist: :pists: :metra: :pist: :rifle: :caba: :cow: :sniper :birra^: :angel^: :tanque^: :vacaciones^: :D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode está habilitado
[img] está habilitado
[Flash] está deshabilitado
[url] está deshabilitado
Emoticonos están habilitados

Revisión de tema
   

Si quiere adjuntar uno o más archivos introduzca los detalles debajo

Expandir vista Revisión de tema: ¿Qué longitud debe de tener el cañón de un revólver para que

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por Tomate » 28 Sep 2008 04:04

[citando a: Aceribero]
Entre otras armas poseo un revolver Ruger SP 101 (2,5"), he comprobado que tira sin problemas a 50 metros, sin salirse del negro a dos manos con cualquier munición del .38 comercial, pero como arma de defensa que es el proyectil tiene el cometido de neutralizar un objetivo hóstil, para ello se recomienda la munición +p y +p+, como en el mercado hay lo que hay, use la Sta. Barbara semiblindada de 158, que arrojaba según cronografo medias de 272m/s, hablo para este revolver concreto, entonces recurri a la recarga, con puntas remington JHP de 125 grains, el proyectil ligero y polvora de quemado rápido son más aconsejables en cañon corto, tras varias pruebas le aquilate la carga en 3,4 grains de Ba 10, piston CCI 500 y vainas GFL, resultado fueron 303 m/S, la energia era superior con munición SB, 369 jul frente a 366 jul de la recargada, pero al probarla en un bloque de papeles de periodico humedecidos la recargada entraba entre 18 y 22 cm aprox, expandia y liberaba su energia en el objetivo, la SB con un plomo mas duro atravesaba el bloque (40 cm) y se incrustaba en el parabals dos metros detras, no liberaba su energia, algunas de punta hueca de SB apenas expandieron un milimetromás de diametro, las remington de la recarga eran más anchas que un .45, probablemente un 4" hubiese arrojado más energia y mejores resultados pero queda patente que de 0 a 50 metros, maxima distancia a la que se disparó, un 2" tiene energia suficiente, pero un 6" tendrá más, sin embargo la velocidad de los proyectiles no aumenta de modo proporcional a la longitud del tubo, es más un tubo de excesiva longitud tenderia afrenar la bala en el momento en que la presión de los gases de la deflagración callese por haberde que mado todo el propelente y aunmentar el volumen que ocupan los gases, seria el momento en que esa fuerza es inferior a la fricción que la bala sufre en el anima.


Suscribo absolutamente, tambien he disparado a 50 mts. con mis revoleres y pegan perfectamente, solo que cae un poco mas que a 25mts.

El SP101 originalmente era para munición .38 SPL, pero la casa Ruger declaraba que era el revólver mas fuerte del mercado con esas caracteristicas (cañón corto y 5 disparos). Bill Ruger dijo que ellos habían hecho todas las pruebas con cartucho .357 Mg y por ello sabían que el revolver se las aguantaba sin problemas.
Los yankees que estas cosas no las dejan pasar empezaron a pedirle a los armeros que le tocaran sus .38Spl para que dispararan el .357 Mg pero por el largo de la munición solo entraban las de 125 grains pero en .357.
Masaab Ajoub cuenta que le dijo a Bill ruger que porque no lo sacaban en .357 y este le respondió que ya tenian muchos armazones y cilindros fabricados asi que no podían hacer otros, y Ajoub le sugirió que lo marcaran ".357 Mag 125 grains only" y así salió una partida de estas maravillas en .357 Mg. una vez agotado el syock de armazones los siguientes fueron 3 mm mas largos y en .357Mg full (tomaban cualquier peso de proyectil).

El tuyo sin dudas es uno de esos primeros me gustaría ver una foto si tenes dando vueltas por ahi.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por Aceribero » 28 Sep 2008 00:34

Entre otras armas poseo un revolver Ruger SP 101 (2,5"), he comprobado que tira sin problemas a 50 metros, sin salirse del negro a dos manos con cualquier munición del .38 comercial, pero como arma de defensa que es el proyectil tiene el cometido de neutralizar un objetivo hóstil, para ello se recomienda la munición +p y +p+, como en el mercado hay lo que hay, use la Sta. Barbara semiblindada de 158, que arrojaba según cronografo medias de 272m/s, hablo para este revolver concreto, entonces recurri a la recarga, con puntas remington JHP de 125 grains, el proyectil ligero y polvora de quemado rápido son más aconsejables en cañon corto, tras varias pruebas le aquilate la carga en 3,4 grains de Ba 10, piston CCI 500 y vainas GFL, resultado fueron 303 m/S, la energia era superior con munición SB, 369 jul frente a 366 jul de la recargada, pero al probarla en un bloque de papeles de periodico humedecidos la recargada entraba entre 18 y 22 cm aprox, expandia y liberaba su energia en el objetivo, la SB con un plomo mas duro atravesaba el bloque (40 cm) y se incrustaba en el parabals dos metros detras, no liberaba su energia, algunas de punta hueca de SB apenas expandieron un milimetromás de diametro, las remington de la recarga eran más anchas que un .45, probablemente un 4" hubiese arrojado más energia y mejores resultados pero queda patente que de 0 a 50 metros, maxima distancia a la que se disparó, un 2" tiene energia suficiente, pero un 6" tendrá más, sin embargo la velocidad de los proyectiles no aumenta de modo proporcional a la longitud del tubo, es más un tubo de excesiva longitud tenderia afrenar la bala en el momento en que la presión de los gases de la deflagración callese por haberde que mado todo el propelente y aunmentar el volumen que ocupan los gases, seria el momento en que esa fuerza es inferior a la fricción que la bala sufre en el anima.

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por Tomate » 27 Sep 2008 19:14

[citando a: aquaesextae]
Por cierto Tomate, veo que con el 686 de 2,5 no tienes muchos problemas al disparar con el .357.

¿Y si le metes cartuchos comprardos en una armería?. Supongo que con la carga se notaría un poco más el retroceso, ¿no?.:D


Mis recargas de .367 son un 90% del disparo original (aprox.) para no forzar el arma sin necesidad dejo este margen del 10%.

Solo disparo cargas de un 60% aprox. para competencias (a los fines de no dar ventaja) donde algunos usan cargas con las que el proyectil apenas llega al blanco con fuerza para perforar el cartón (con la finalidad de que el retroceso sea el menor posible).

Con la munición "factory" el arma no patea mucho mas que con mis cargas de 90% te diría que si no te digo no podrías diferenciar una de otra.

Personalmente me gusta muchísmo tirar con el .357 Mag. lo disfruto terriblemente y me parece por demás de manejable.

Seguro alguien tendrá otra opinión, porque he leído mucho de que a algunos les parece excesivo.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por aquaesextae » 27 Sep 2008 19:02

Por cierto Tomate, veo que con el 686 de 2,5 no tienes muchos problemas al disparar con el .357.

¿Y si le metes cartuchos comprardos en una armería?. Supongo que con la carga se notaría un poco más el retroceso, ¿no?.:D

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por Tomate » 27 Sep 2008 18:56

[citando a: aquaesextae]
............................................
Al menos el modelo 10 lo puedes volver a disfrutar de vez en cuando. Yo haría lo mismosi vendiera mi Glock 26. Ya tengo un amigo dispuesto a comprarla.:)


JAJAJAJAJA es que sos de perder el sueño con facilidad!!!

Los amigos que veían los resultados que tenía con el Mod 10 siempre me decían "Avisame cuando lo vendas" y en el momento que me decidí un gran amigo me dijo "yo lo compro y es tuyo cuando gustes usarlo".

Es fantástico que los amigos tengan las armas que fueron de uno, así les podés dar una probadita cada tanto.... jajajajajaja

El mismo trato tengo cvon el anterior dueño del 686 cuando lo quiere "sacudir" un poco está a su dispocisión.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por aquaesextae » 27 Sep 2008 18:43

[citando a: Tomate]
JAJAJAAJAJA mi corazón está partido al medio.... amo ambas armas por igual, el Mod 10 está en manos de un amigo y cada tanto ocurre un reencuentro que disfruto enormemente.


Menudo dilema Tomate.

Para el trabajo el modelo 10 me vendría de perlas, pero el 686 me tiene enamorado. No debes de colgar esas fotos en el foro, que luego por las noches me cuesta coger el sueño.:D

Al menos el modelo 10 lo puedes volver a disfrutar de vez en cuando. Yo haría lo mismosi vendiera mi Glock 26. Ya tengo un amigo dispuesto a comprarla.:)

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por Tomate » 27 Sep 2008 18:40

[citando a: aquaesextae]
Lo mejor del ladrillo el 686 de 2,5.:P

:ban:ban:ban


JAJAJAAJAJA mi corazón está partido al medio.... amo ambas armas por igual, el Mod 10 está en manos de un amigo y cada tanto ocurre un reencuentro que disfruto enormemente.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por aquaesextae » 27 Sep 2008 18:36

Lo mejor del ladrillo el 686 de 2,5.:P

:ban:ban:ban

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por Tomate » 27 Sep 2008 15:53

Personalmente nunca dudé de mis armas de 2" ó 2,5" durante varios años porté mi mod 10 de 2" (foto 1) con absoluta confianza, salvó mi vida una vez , además de salvar algunas situaciónes peligrosas. En el año 2006 lo vendí para pasarme al 686 de 2,5" (foto 2).

En mi ciudad se hace una competencia que se llama "Destreza a 25 mts." (también se suele hacer a 15 pero no es el caso) se dispara sobre el blanco de IPSC (el "cuadradito" que llamamos Bruselas), la prueba consiste en que los tiradores partimos con el arma en la funda y el brazo en alto (la mano debe pasar encima del hombro) el blanco se pone de frente por 6 segundos, hay que desenfundar y tirar 3 disparos en 6 segundos, los que usan pistola deben además poner cartucho en recámara y los que usan revolver disparar en doble acción, son 4 entradas (12 disparos) a 5 puntos por cada A suman 60 puntos máximo, se hacen 5 ó 6 series y se escalonan de mayor a menor.

Yo disparo esta especialidad con mi 686 de 2,5" contra armas de 4",5" y 6", este año se hicieron 3 y las gané a todas con varios 60 por prueba (o sea que agrupó en el alfa del Bruselas los 12 disparos).

Ya lo he puesto en otros hilos, con mi 686 de 2,5 no le temo a nada que esté en un radio de 30/40 metros. Para los que estén pensando en la potencia de la munición les cuento que usamos una carga de .357 que escasamente llega al 60% de la carga original (por el tema del retroceso y demás)

Espero les guste la historia y de nuevo perdón por el ladrillo, pero como verán me apasionan estos aparatejos.

Nunca pierdo las esperanzas de tener algún día un Ruger SP101 de 2" o 3" en .357Mg.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por aquaesextae » 27 Sep 2008 09:41

[citando a: Bateman]
Ya veo que los 38 de 2" son cosa seria :(2 :D :)


Ya lo creo.:P

Me habeis sacado de dudas.:plas;)

Muchas gracias.:plas;)

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por Bateman » 27 Sep 2008 09:38

:plas :plas :plas

Ya veo que los 38 de 2" son cosa seria :(2 :D :)

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por Tomate » 27 Sep 2008 06:40

[citando a: Bateman]
Yo lo que entiendo de todo esto (y explicaciones anteriores de Tomate) es que para los 2" hay unas recargas óptimas con pólvora de quemado rápido, pero en cuanto a los proyectiles ¿Hay algún peso óptimo? :?


Mmmm el tema de los proyectiles es mucho mas complejo, ya que además de tener que llevarse con el arma debe llevarse con la función, ¿que buscamos? buen poder de detención? penetración en el blanco? expansión (en el caso de una punta hueca).

Todos sabemos que a mayor peso de punta menor velocidad inicial y a la inversa, menor peso de punta mayor velocidad inicial.

Quiere decir que cuanto mas pesada sea la punta elegida mas demorará en abandonar el cañón, permitiendo un mejor quemado del propelente, por el contrario una punta muy liviana tomará mucha velocidad y demorará menos en abandonar el cañón conspirando con el buen quemado del propelente.

Hasta aquí podríamos decir "lo obvio" no les vengo a traer ninguna primicia. Ahora habría que ver a que función le damos prioridad para elegir la punta.

Si quiero penetración necesito velocidad pero también peso de punta en el caso del .38 SPL yo elegiría una punta de 158 grains SWC ó RN.

Si busco una buena expansión del proyectil necesito Velocidad por lo que buscaría una punta de 115/125 grains SJHP.

Así podemos especular con la enorme variedad de puntas que hay disponibles en el mercado.

Durante muchos años porté mi S&W mod 10 .38SPL de 2 " con munición +P fabricada por mí con puntas de 158 grains SWC de plomo Pintado con epoxi que tenía una velocidad (según Lyman) de 945 fps. a mi me dió en el medidor de velocidad del club un promedio de 970 fps. en 11 mediciones menos una (se descarta la mas perjudicial para el lote). Cifra por demás de interesante si pensamos que un .357 Mg anda en los 1200 fps. para la misma punta.

No pretendo tener todas las respuestas porque en esto la cuestión es bien empírica.

Quien quiera hacer un desarrollo de este tipo debe tener medidor de velocidad, (si es posible de presiones en recámara aunque es muy difícil) mucha paciencia e ir probando diferentes cargas y puntas hasta conseguir el rendimiento deseado.

Con respecto al medidor de velocidad uno pone xx grains de propelente y obtiene una velocidad de 800 fps. (Por decir algo) sube 2 décimas la carga y la velocidad sube a 840 fps. Pero también sube la presión en recámara, otras 2 décimas más y nos fuimos a 880 fps. Pero también la presión sigue aumentando (cuidado!!!) se debe estar muy atento a los síntomas, otras 2 décimas más y ya la velocidad va a 889 fps. Aquí está el punto de quiebre nos está diciendo que ya el propelente quema afuera y por ello la velocidad apenas varía, pero la presión si sube y mucho (Insisto en los cuidados al respecto) si continuo aumentando la carga pondré en riesgo el arma y al tirador y solo obtendré unos magros valores de aumento en las velocidades.

Bueno ahí tienen un ladrillo jajajajajaja reproches al Hombrebate que preguntó jajajaja

Hay mucho y de todos los gustos en este tema, no termina aquí ni mucho menos, es muy probable que algún compañero tenga una experiencia diferente e igualmente válida yo cuento la mía.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por Bateman » 27 Sep 2008 04:59

Yo lo que entiendo de todo esto (y explicaciones anteriores de Tomate) es que para los 2" hay unas recargas óptimas con pólvora de quemado rápido, pero en cuanto a los proyectiles ¿Hay algún peso óptimo? :?

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por Tomate » 26 Sep 2008 21:08

[citando a: aquaesextae]
Este es un aspecto muy poco conocido por mí. En las armerías supongo que te evenden la munición sin mas, pero la próxima vez preguntaré.

Te voy a confesar un secreto Tomate. Esta mañana he estado en una armería de Madrid en la que me han enseñado un S&W de 2" con el martillo oculto. Pavonado y con cachas de madera. Veo difícil que esta noche pueda conciliar el sueño.:D:D:D



JAJAJAJAJAJA ni lo pienses, si el arma lo vale....... son preciosos.

Lo del largo de cañón no tiene la difusión que debería uno debe buscar esta referencia en general en las tablas y folletos del fabricante, te dejo una tabla comparativa que usé para el artículo sobre el .45ACP y en el te subrayo como se indican los largos de cañon para cada munición.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por aquaesextae » 26 Sep 2008 18:03

[citando a: Tomate]
Hay fabricas que ofrecen munición para 2,5" y munición para 4" o 6"
No hace mucho en un post pusieron un link de Corn Born donde aparecían municiones para dos largos de cañón en el catalogo.

Este es un aspecto poco conocido por los aficionados en general y por eso pasa bastante desapercibido al momento de elegir munición, pero un recargador con experiencia sabe que puede hacer la munición "a medida" en este sentido tambien.


Este es un aspecto muy poco conocido por mí. En las armerías supongo que te evenden la munición sin mas, pero la próxima vez preguntaré.

Te voy a confesar un secreto Tomate. Esta mañana he estado en una armería de Madrid en la que me han enseñado un S&W de 2" con el martillo oculto. Pavonado y con cachas de madera. Veo difícil que esta noche pueda conciliar el sueño.:D:D:D

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por Tomate » 26 Sep 2008 17:57

En general el concepto es el mismo, el fabricante desarrolla la munición para cierto largo de cañón, por eso cuando dan los valores de Velocidad aclaran el largo de tubo utilizado. Ya que esta varía segun este parámetro.

Hay fabricas que ofrecen munición para 2,5" y munición para 4" o 6"
No hace mucho en un post pusieron un link de Corn Born donde aparecían municiones para dos largos de cañón en el catalogo.

Este es un aspecto poco conocido por los aficionados en general y por eso pasa bastante desapercibido al momento de elegir munición, pero un recargador con experiencia sabe que puede hacer la munición "a medida" en este sentido tambien.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por aquaesextae » 26 Sep 2008 17:45

Pues siguiendo con la discusión, con un cartucho del 357 ocurrirá lo mismo, que será mejor un 3" o 4".:?

RE: ¿Qué longitud debe de tener el cañ&

Mensaje por Tomate » 26 Sep 2008 17:34

[citando a: aquaesextae]
Hola Tomate. En anteriores temas sobre revólveres había leído intervenciones en las que se decía que en cañones de 2" se desaprovechaban las cualidades del .38.

Yo hago la pregunta partiendo de un concepto de revólver defensivo, pero quiero trasladarla a un ámbito más genérico. Ya no sólo hablo de defensa.

Ya se que cuanto más largo es el cañón mejoran las características del cartucho, pero yo pregunto a partir de cuál longitud, 2", 3", 4", etc.

Me gustaría saber si la cosa ya va mejor aplicando un cañón de 3" o 4".


El tema es tiene relación directa con el cartucho y su carga, si utilizo una carga de propelente muy rápido tendré excelentes prestaciones en un 2" o 2,5" y peores con un propelente lento. a la inversa pasará con los cañones mas largos, el propelente lento dará mejores rendimientos y el rápido peores.

Los fabricantes de munición para revolver en general (no todos) hacen sus cargas optimizadas para las 4" (tambien depende del calibre) lo que no implica que se comporten mal en otros largos de cañón, simplemente que el mejor aprovechamiento de la fuerza impulsora se hará en la 4".

El tema es largo, y hay otros hilos en que hemos hablado de esto, a mi me encantan estas discusiones y conjeturas, asi que podemos seguirla todo lo que quieras.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Arriba