BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

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Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por GUPPI » 26 Dic 2012 20:34

jabaliviejo escribió:Supongo que dependerá de la pólvora que hayas metido... Pero si está en los parámetros normales, no tendría por qué ser esa la razón. Hasta con 125 grains he tirado sin problema y cuanto más ligera es la bala, más vivaz puede ser la carga... En fin, habrá que atribuirlo a eso si es que se ha solucionado.


Así es Jv como dices, pero con la punta 180 se han acabado los problemas y con menos grain de polvora por ser la punta más pesada ¿?. Hemos hecho pruebas con dos balas de cada tipo de polvora, espero que en el monte siga funcionando.

En cualquier caso por lo que dices también en las escopetas si tienes la toma de gases regulada para tirar con 30 y pico, si no la abres los 24 te pueden fallar.

Saludos

Guppi

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por GUPPI » 26 Dic 2012 20:34

jabaliviejo escribió:Supongo que dependerá de la pólvora que hayas metido... Pero si está en los parámetros normales, no tendría por qué ser esa la razón. Hasta con 125 grains he tirado sin problema y cuanto más ligera es la bala, más vivaz puede ser la carga... En fin, habrá que atribuirlo a eso si es que se ha solucionado.


Así es Jv como dices, pero con la punta 180 se han acabado los problemas y con menos grain de polvora por ser la punta más pesada ¿?. Hemos hecho pruebas con dos balas de cada tipo de polvora, espero que en el monte siga funcionando.

En cualquier caso por lo que dices también en las escopetas si tienes la toma de gases regulada para tirar con 30 y pico, si no la abres los 24 te pueden fallar.

Saludos

Guppi

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por Nemesianus » 26 Dic 2012 19:01

Las cargas máximas dan mucho miedo, pero en la mayoría de los manuales están a por lo menos dos grains de los signos de sobre presión. No quiero decir que pruebes a chamuscarte la jeta, pero el FN BAR, si falla, es porque está no ya sucio,sino como dice jv, bochornoso. El año pasado vendieron un 270 FN Bar, por ciento cincuenta euros. Es que no funcionaba.Cuando lo desmonté, el cilindro de la toma de gases nikelado era negro, estaba bloqueado, soldado casi al cilindro que lo rodea. La recámara tenía una capa de óxido y mugre inconcebible. Menos un perro muerto, debía de tener de todo.Las dos guías perforadas por circulitos, estaban pegadas al armazón como por caucho quemado.El conjunto del cierre casi ni giraba.Le tuve que aplicar todos mis medios químicos. Y tiraba maravillosamente, con la Remington Core Lockt de 150. Ni un fallo en trece tiros que tiré. Luego le volví a desmontar y limpiar pero ya no era nada de nada.Cuando al día siguiente su afortunado comprador me llamó, le dije "He tenido que ponerle algo que le faltaba" Me dijo, Joder tio, dime que te ha costado y que ha sido....
Le contesté: Aceite.
Nunca he visto fallar un BAR. Nunca, si el dueño era normal.
Los Remington fallan cuando los cargadores están deformados, o la toma de gases sin gases, sólo mierda en estado pétreo. Otros igual.
Y de verdad, cuando veo por el precio que se venden algunos de segunda mano, me quedo de una pieza......
......Desmontar,disolvente bueno, cepillo de cerdas de cobre, gratas, disolvente otra vez, secar, aceitar muy ligeramente: Tirar sin problemas.Y punto.

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por jabaliviejo » 26 Dic 2012 09:27

Supongo que dependerá de la pólvora que hayas metido... Pero si está en los parámetros normales, no tendría por qué ser esa la razón. Hasta con 125 grains he tirado sin problema y cuanto más ligera es la bala, más vivaz puede ser la carga... En fin, habrá que atribuirlo a eso si es que se ha solucionado.

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por GUPPI » 25 Dic 2012 23:23

jabaliviejo escribió:Hombre eso sí, hay que empezar por lo sencillo. Cuando el ordenador no funciona, lo primero que miramos es si está enchufado. :D

En cuanto a la limpieza, el FN se caracteriza por funcionar aun estando sucio como el sobaco de un grillo. Hay que ser muy guarro para que el cerrojo no se mueva con soltura.
En una ocasión lo he visto, pero en ese caso no fue por suciedad sino porque la madera del guardamanos se hinchó un poco con la humedad y rozaba con las bielas. Un poco de lima y a correr.


Por fin se ha solucionado el problema.
¿Cual era el problema? Pues que estabamos recargando con puntas de 150-165 gr, cambiamos a 180 gr hicimos pruebas con varios tipos de polvoras y ni un fallo, mecaniza sin ningún problema las dos balas del cargador.
Me imagino que la toma de gases esta ajustada para la presión que se genera con este peso de punta, y al poner uno más liviano no había suficiente presión para mecanizar completamente.

Gracias a JV y a todos.

Feliz Navidad

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por jabaliviejo » 15 Sep 2012 10:39

Hombre eso sí, hay que empezar por lo sencillo. Cuando el ordenador no funciona, lo primero que miramos es si está enchufado. :D

En cuanto a la limpieza, el FN se caracteriza por funcionar aun estando sucio como el sobaco de un grillo. Hay que ser muy guarro para que el cerrojo no se mueva con soltura.
En una ocasión lo he visto, pero en ese caso no fue por suciedad sino porque la madera del guardamanos se hinchó un poco con la humedad y rozaba con las bielas. Un poco de lima y a correr.

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por Dr-Chandra » 15 Sep 2012 08:58

Sí, sí, todo eso está muy bien. Pero lo primero que tienes que hacer, en mi opinión, es usar munición comercial para hacer una prueba.
A continuación, usando otro cargador, probar éste con munición comercial y recargada. Son cinco minutos y media docena de cartuchos con los que se podrán sacar alguna conclusión según los resultados obtenidos.
Ni que decir tiene que el rifle debe estar limpio; la zona del cajón de mecanismos sin porquería y sin aceites; la recámara limpia a espejo y seca; el pistón y la toma de gases, tampoco es difícil limpiarla.
El año pasado ví un FN de un amigo que el cerrojo iba hacia adelante en cámara lenta de la cantidad de suciedad agarrada tras sucesivas rociadas de 3 en 1 que el colega le da cada principio de temporada. Un buen petroleado, un ligero toque de aceite y eliminación del mismo y a correr. Este caso, el cerrojo perdía tanta fuerza que era incapaz de alimentar después del disparo.
Un saludo.

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por GUPPI » 15 Sep 2012 00:53

jabaliviejo escribió:
GUPPI escribió:Efectivamente, reconozco que es muy raro que le pase esto a un FN, pero se expulsa la vaina tras el disparo del cartucho de la recamara y el cerrojo pasa de largo sobre el primer cartucho del cargador.

Digo yo que si pasa de largo, una de dos: o el cargador no eleva el cartucho lo suficiente, o el cerrojo no va hasta atrás en todo su recorrido con lo cual no empuja la bala desde el culote para desalojarla del cargador, no?

Quizá es que el muelle del cargador se atasca y no empuja la bala hacia arriba o puede tener algo que ver el botón de liberación del cerrojo que quizá por alguna razón retiene la subida de la teja del cargador.

A ver si me explico (con el rifle en las manos verás mejor a qué me refiero):
para que el cerrojo pueda abrirse tras el primer disparo, en su recorrido hacia atrás tiene que presionar los cartuchos que hay en el cargador y estos ceder un poco bajando unos milímetros; de lo contrario el cerrojo no podría ir hacia atrás y además abollaría la vaina de la primera bala del cargador. Inmediatamente el cerrojo llega a la parte más retrasada de su recorrrido y en ese momento el muelle del cargador, ya sin la presión del cerrojo, vuelve a subir la bala. CREO QUE ESO ES PRECISAMENTE LO QUE NO ESTÁ OCURRIENDO.
Por eso puede que cuando tú pones las balas en el cargador todo esté en orden, sin embargo con el primer recorrido del cerrojo hacia atrás, el muelle del cargador se atora un poco o no actúa con suficiente rapidez para elevar las balas de forma que para cuando lo hace el cerrojo ya está de vuelta sin haber encontrado el culote de la bala.

No se me ocurre otra cosa y si cambias de cargador me juego el tipo a que funciona.


Estoy contigo y es lo primero que vamos a ver.
Gracias.
Saludos.
Guppi

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por jabaliviejo » 13 Sep 2012 10:23

GUPPI escribió:Efectivamente, reconozco que es muy raro que le pase esto a un FN, pero se expulsa la vaina tras el disparo del cartucho de la recamara y el cerrojo pasa de largo sobre el primer cartucho del cargador.

Digo yo que si pasa de largo, una de dos: o el cargador no eleva el cartucho lo suficiente, o el cerrojo no va hasta atrás en todo su recorrido con lo cual no empuja la bala desde el culote para desalojarla del cargador, no?

Quizá es que el muelle del cargador se atasca y no empuja la bala hacia arriba o puede tener algo que ver el botón de liberación del cerrojo que quizá por alguna razón retiene la subida de la teja del cargador.

A ver si me explico (con el rifle en las manos verás mejor a qué me refiero):
para que el cerrojo pueda abrirse tras el primer disparo, en su recorrido hacia atrás tiene que presionar los cartuchos que hay en el cargador y estos ceder un poco bajando unos milímetros; de lo contrario el cerrojo no podría ir hacia atrás y además abollaría la vaina de la primera bala del cargador. Inmediatamente el cerrojo llega a la parte más retrasada de su recorrrido y en ese momento el muelle del cargador, ya sin la presión del cerrojo, vuelve a subir la bala. CREO QUE ESO ES PRECISAMENTE LO QUE NO ESTÁ OCURRIENDO.
Por eso puede que cuando tú pones las balas en el cargador todo esté en orden, sin embargo con el primer recorrido del cerrojo hacia atrás, el muelle del cargador se atora un poco o no actúa con suficiente rapidez para elevar las balas de forma que para cuando lo hace el cerrojo ya está de vuelta sin haber encontrado el culote de la bala.

No se me ocurre otra cosa y si cambias de cargador me juego el tipo a que funciona.

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por GUPPI » 12 Sep 2012 23:30

jabaliviejo escribió:Cargador original o modificado para limitarlo?


No, el que lleva es el original. Estaba viendo si el cargador del MKII de 338 mío podría valer pero aunque se mete bien la munición como la curvatura de las pestañas es diferente (como lo son las vainas), la última de arriba a mas minimo golpe salta.

A ver si hay en el pueblo algún otro FN en 3006.

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por jabaliviejo » 12 Sep 2012 18:24

Cargador original o modificado para limitarlo?

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por GUPPI » 12 Sep 2012 16:12

jabaliviejo escribió:Si no, me mandas el rifle para hacerle una autopsia. Un FN en calibre 30.06 que falle es una auténtica rareza.
Seguro que con uno de cañón largo, no te hubiera ocurrido :mrgreen:


Ya te estaba yo echando de menos JV.

Efectivamente, reconozco que es muy raro que le pase esto a un FN, pero se expulsa la vaina tras el disparo del cartucho de la recamara y el cerrojo pasa de largo sobre el primer cartucho del cargador, se tira del cerrojo a mano y se introduce y ya dispara y automatiza completamente el segundo.

Probaremos lo que hace con munición comercial y con otro cargador.
Un saludo.
Guppi

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por hornet » 12 Sep 2012 12:24

si fuese mio, haria lo siguiente:

probar con municion comercial

probar otro cargador,(nos lo pueden prestar)

casi seguro, que con uno de esos dos pasos, damos con el problema. NO aumenteis la carga de polvora.

por cierto, yo tambien probaria a meter cartuchos de los recargados a mano en la recamara, a ver si entran suaves, o les cuesta entrar. a mano me refiero, empujandolos con el dedo, para poder notar si le cuesta entrar.

el que un cartucho salga del cargador por la izquierda, y uno por la derecha, es normal en ese tipo de cargadores, y es muy probable que alimente mejor los de un lado que los del otro, eso se podria ver bien con un cargador de 4. me explico,...si la bala que siempre sube bien, sale por la derecha, llenar el cargador de 4, de forma que el cartucho que sale del cargador despues del primer disparo, sea el de la derecha, a ver si asi tambien falla.

tambien puedes meter una sola bala en vuestro cargador actual, a ver si asi la alimenta, y ya sabeis que es el cargador.

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por jabaliviejo » 12 Sep 2012 11:47

Si no, me mandas el rifle para hacerle una autopsia. Un FN en calibre 30.06 que falle es una auténtica rareza.
Seguro que con uno de cañón largo, no te hubiera ocurrido :mrgreen:

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por GUPPI » 11 Sep 2012 23:51

Gracias a todos por las respuestas, a ver si en dos o tres semanas seguimos haciendo pruebas y os comento como acaba la pelicula.

Saludos.

Guppi

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por aeronauta » 11 Sep 2012 18:42

Yo tuve el mismo problema con un Remington semiautomático del 30.06.
Se probaron todas las combinaciones de proyectil y carga posible.
SOLUCIÓN :
Un día que me "prestaron" 3 cartuchos de Norma originales.
Visto esto, desmonté y "copié" milimetricamente un original. Y el resultado fué el mismo . Se encallaba igual.
Probé una solución casera y mejoró bastante : Limar muy ligeramente las puntas. El proyectil que utilizaba para recargar estaba muy afilado. Pinchaba solo de tocarlo. Haciéndolo ligeramente romo, casi con una lima de las uñas,y picando el cargador de manera que los cartuchos se colocaran bien atrás, mejoró mucho.
Pero fué un arma que nunca pude usar con munición recargada. Bueno. Tuve otra que tampoco aceptaba nada más que original : Pistola Desert Eagle 357.

Saludos

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por gumersindo » 11 Sep 2012 18:24

¿Se generan menos presión en un semiautomatico con toma de gases y por tanto se puede incrementar más la carga?.

la respuesta es simple : NO y NO o sea las presiones no son menores al menos en la "zona crítica", la perdida de gases es ínfima y se produce a considerable distancia de esa "zona crítica" y en consecuencia no se debe incrementar la carga.

Re: BROWNING 30-06 CAPRICHOSO

Mensaje por agustiniglesia » 11 Sep 2012 18:09

GUPPI compañero, vamos ha ver hombre, como va a ser distinto el empujón hacia atrás y mas fuerte en el segundo tiro que en el primero, lo que si es mas apretado es el segundo cartucho que el tercero dentro del cargador y ................ pos eso que pruebes como te han dicho con otro nuevo y despues el arma solita te dirá de que pie cojea.

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