Podrian trasladar mas que cerrar el post pues siempre habran opiniones distintas y es interesante leerlas.

Skeet, los plomeos de 24 grs del 12 y 20 en promedio no son para nada iguales por mas que las epxlicaciones de porque se usan escopetas del 12 no sean tan satisfactorias.

Se usan escoeptas del 12 porque en un principio se tiraba con 1 1/4 onzas o 36 grs, al skeet, trap y al pichon, despues se bajó a 32, luego a 28 y ahora a 24 con posibilidades que se siga bajando a 21 grs.

Seguramente tu has visto plomeos sobre blancos o planchas estaticas que de poco o casi nada sirven para entender como funcionan los cartuchos o los cañones de escopeta.

La comparacion debe ser contra blancos desplazados o en movimiento a la velocidad promedio del platillo de las aves de caza, ahi se aprecia lo que es un plomeo de verdad ya sea para caza plato.

A 36 metros los 24 grs del 12 plomean mucho mejor que los del 20 ya que en este ultimo llegan perdigones retrasados o lo que es peor fuera del circulo vital de 76 cms.

Con 28 grs la cosa es mucho mas notoria aun en contra del 20 y que conste que soy usuario de este calibre y me encanta.

No intento convencer a nadie, solo que he tenido la suerte de ver pruebas y fotos al respecto.

En el calibre 36 y 410 es muchisimo mas acusado el fenomeno de hecho la mayoria de las personas sostiene que es un tiro mas apretado, crazo error, abre igual que el 12 dejando huecos, de ahi que se hiere mas caza, y abre por deformacion debido a las altas presiones.

Saludos

keith20

ottia tu, acabo de darme cuenta de las fechas,,,, ¡Que cosas!

Argocifa, este hilo se abrió en octubre de 2008.

Por aquel entonces creo recordar que no había subforos como hay ahora.

Lo que ha ocurrido es que se ha rescatado de sus cenizas como el Ave Fénix.

Curiosamente es el hilo en el que descubrí a Jabaliviejo, qué casualidad que ocurra ahora.



Sólo dos cosas:

Una decirle a Keith20 que los tiradores de foso, tanto olímpico como universal amén de robot, etc... usan escopetas pesadas y con cañones largos por un tema de evitar retroceso y en consecuencia mejorar la precisión sobre todo al doblar los tiros, no es una cuestión de plomeos, que con 24gr. plomean igual.


La segunda cosa es solicitar a los Moderadores del foro que cierren este hilo, por favor.


Gracias.

Y digo yo, sin ánimo de molestar, este post, ¿no sería mas normal ponerlo en el foro de escopetas para caza en vez del de "Rifles de caza mayor"?.
Vamos, digo yo.
Bueno, sí, es por molestar.
Un cordial saludo señores (jejeje)

Si el plomeo del fuera igual al del 12 ningun tirador olimpico soportaria largas jornadas con una escopeta de 4 kgs y mas aun.

Si bien es cierto que es la carga de perdigones la que mata a la pieza y no el calibre que la dispara no es menos cierto que a igualdad de carga por ejemplo 28 grs plomea mejor el 12 que el 20 y el 16 mejor que los tres.

El calibre es magnifico pero su defecto es la sensibilidad al cartucho, hay cartuchos con los cuales una cierta escopeta del 20 siempre plomeará mal, en cambio una escopeta del 16 de cualquier calidad siempre plomeará bien.

Los perdigones gruesos como el 4 y 5 tienen mal comportamiento en el cañon del 20 en cambio en el 16 plomean bien todos los perdigones del 4 al 9.

Se ha dado casos en los cuales a 36 mts de distancia sobre una plancha MOVIL de 76 cms han impactado mas perdigones de un cartucho 20/70 de 25-28 grs por ejemplo del numero 7 u 8, que uno version Magnum de 36 grs.

Son los misterios de la balistica de escopetas.

Saludos

Keith20

Saki, si compro otra escopeta mi mujer me hecha de casa, tengo 6, un rifle y un drilling. Aparte que esto es el cupo, estoy más que servido. Yo he tirado con escopetas del 20 de amiguetes y para mi gusto bailan demasiado, supongo que será cuestión de hacerse. A la hora de doblar los tiros vas muy fácil y eso hay que controlarlo, sí que evidentemente son más ligeras pero eso me lo plantearé cuando tenga 60 años si es que me pesan las del 12.
Para gustos los colores.
Respecto a lo que me decías del armero sigo sin estar de acuerdo, en un cañón largo el taco del cartucho tarda más en abrirse y la longitud del cañón como tú bien dices aporta energía cinética lo que a mayor distancia hace que el plomeo sea más homogéneo, comprobado, por lo menos a 50 metros que es el límite que tenemos en el campo de tiro.

Estimado Skeet, tu armero no hiba mal encaminado al asesorarte con respecto al cañón del arma.
Ten encuenta que estamos hablando de distancias efectivas cortas, hasta 70 metros.
Entonces no hay diferencia en el plomeo de un cañón corto a un cañón diez centímetros mas largo, o más.
La precisión del disparo, también es la misma.

Será un disparo que conserve mucha energía cinética, al ser mas largo el cañón. Pero las demás condiciones serán las mismas.

Lo que es cierto que el marketing ha llevado a que el cartucho del 12 sea para todo y no es cierto. El armero, por comodidad ha estandarizado y se ha quitado de tener un montón de escopetas en stock para enseñar.
No todo el mundo, está capacitado para llevar una escopeta del 12, lasgas horas de caza sin sufrir fisicamente, habiendo en el mercado otras mas ligeras que hacen lo mismo para el tipo determinado de caza menor que realizamos. Incluso con materiales sintéticos que pesan menos que la madera y no se rayan.

Piénsatelo con calma y que puedas acertar en tu elección, un arma no es una cosa que se compre todos los dias, y cada día son mas caras.
Suerte en tus lances de zorzal.

Javali, espero impaciente tu privado, le estoy dando vueltas....
Por cierto que a las malvices o zorzales en Mallorca les llaman tordos.
Los de Pamplona al zorzal alirrojo la conocen como malviz francesa, no sé por qué....

Gracias Saki, sí, desde un principio decía que en mi opinión plomean igual, más que nada porque es lo que han visto mis ojos simplemente. Aquel día en el campo de tiro le vi a Esteban tirar como 100 tiros a las chapas de cal y a cartones y la conclusión es que plomeaban igual. Imagino que el que tenga cal. 20 te dirá que el 20 plomea mejor y los que tengan el 12 te dirán que el 12.
Donde sí he tenido más polémica ha sido con el tema de la longitud de cañones y es que Agustín Manterola (ex-armero) me decía que un cañón de 61 cm. plomeaba y alcanzaba lo mismo que uno de 71 y en mi opinión eso no es así. Creo que cuanto más largo es el cañón más tarde se abre el taco y el tiro va más agrupado. Además por ej. un chocke interno-externo que aumenta en 5 cm. la longitud del cañón aumenta la velocidad del tiro en 5 m/s. luego no pueden ser iguales ni por el forro. Enese caso he oído de todo.

Estimado compañero Skeet, puedes leer este artículo que pueda resolver tus dudas.
Hasta 60 m todas plomean igual de la misma forma, la única variación será la carga de perdigones que lleve cada cartucho de cada calibre, y por lo tanto el número de perdigones que se rán capaz de llegar al blanco a distancias superiores de 60m o 70 m, siendo directamente proporcional a dicha carga.
Nuestros abuelos cazaban con el calibre 16, usando cartucho marca CELTA con notable éxito, a pesar de que el cartucho era un tanto simple, de cartón, y fabricación casi artesanal.

http://www.club-caza.com/articulos/202suarez.asp

El calibre como la carga, siempre depende para que quieras utilizar la escopeta.
Espero haber podido ayudarte.

[citando a: skeet]
A ver Javaliviejo, ¿quién coño eres?
Yo tengo una casa en Lerín. C/ Mirador del Ega, nº 10 2º C. Soy de la cuadrilla del Paleta y tú y yo nos tenemos que conocer por coj...
Soy cazador de la Asociación de Cazadores Balcón de la Ribera de Lerín y llevo yendo a ese puñetero pueblo que me encanta desde que estaba en la tripa de mi lerinesa madre.
Me da que me estás vacilando...

No te vacilo.... Simplemente el mundo es pequeño.
Yo soy... a ver... te lo cuento en privado cuando tenga un rato.... Ahora ando con el trabajo un pelín retrasado.
No sé si hemos coincidido alguna vez. Suelo cazar sólo, aunque de vez en cuando me dejo caer en los sorteos de puestos de paloma.

Hola a todos.
Toda mi vida he tirado con el calibre 20. Empecé con 14 años; ahora tengo más de 60.
Mi opinión y experiencia es que no plomean igual en las condiciones que decís; el motivo es que 32 gramos, por ejemplo, en un cartucho del 12 alcanzan una columna mas corta que en uno del 20 y cuanto mas larga sea esta columna mas perdigones se deformaran con el roce del cañón y esta en relación con la cantidad de perdigones que se dispersan. Por esta razón, dentro de un mismo calibre, se obtienen mejores plomeos en cartuchos de menos gramos.
Con cañón cilíndrico es posible que plomeen igual, pues la misión del choke es retener el taco para que los perdigones salgan un poco antes que el taco y plomeen mejor, evitando las turbulencias que produce la diferencia de choque con el aire de los perdigones y del taco. Cuanto mas choke, mas distancia entre taco y perdigones igual a menos dispersión.
Saludos.

gracias jabaliviejo me estaba volviendo loco buscando semejante animal
pues no lo he encontrado en ningún lado , me temía que seria algo así
pues en cada zona nos da por ponerles otros nombres,

A ver Javaliviejo, ¿quién coño eres?
Yo tengo una casa en Lerín. C/ Mirador del Ega, nº 10 2º C. Soy de la cuadrilla del Paleta y tú y yo nos tenemos que conocer por coj...
Soy cazador de la Asociación de Cazadores Balcón de la Ribera de Lerín y llevo yendo a ese puñetero pueblo que me encanta desde que estaba en la tripa de mi lerinesa madre.
Me da que me estás vacilando...

Jajajajaja.... Vale... tienes razón, con las palabras malviz o malvices no se entiende bien.
Lo entiendes mejor si digo zorzal?
Aquí en mi zona a los zorzales se les llama así, al menos desde que mi padre y unos amigos comenzaron a cazar ese pájaro en el que nunca antes se había fijado nadie y al que muchos no tiraban por no malgastar un cartucho (yo viví esos tiempos aunque todavía era pequeño)

... supongo que es un nombre que les viene por su costumbre de refugiarse y alimentarse en las vides (viñas) en las que causan daños "mal-vid"=malviz... Creo yo que irá por ahí de la misma manera que creo que zorzal y zarzal están muy relacionados, no?

Más curiosidades; al zorzal alirojo le llaman por aquí "serranillas". Vete tú a saber, quizá por aquello de que vienen en bandadas cuando hace frío en la sierra.

Otra curiosidad: al zorzal charlo se le llama "charro"; quizá porque quien diera con su identidad comenzó a llamarlo "charlo" y el resto cometió un error en la pronunciación.

Sabes? saltando de tierras eso mismo es lo que pasó con el rinoceronte blanco. En realidad no se llama rinoceronte blanco (White rino) sino rinoceronte ancho (Wide rino) haciendo referencia a su boca. Pero los africanos y los españoles no atendemos tanto a la pronunciación exacta y lo que empezó siendo wide rino, terminó siendo white rino. Así, el rinoceronte negro en realidad no es negro y debería llamarse rinoceronte estrecho (Narrow rino) por la forma de su boca, pero se le dió el nombre de "negro" en contraposición con su primo el de la boca ancha.

Puñeta! Qué rollo!!

[citando a: jabaliviejo]
Bueno Skeet, eso de los 36 gramos en el 20 tiene su explicación: mi padre, por ejemplo, está operado nosecuantas veces de nosecuantas cosas y no puede llevar una del 12. La verdad es que ya le cuesta hasta levantar su Fabarm superligera del 20... Y yo no descarto dejar en casa la paralela y coger la suya para ir tras las perdices, proque no sería la primera vez que llego hasta ellas sin fuerza ni para levantar la escopeta... Ya no tengo ni 20 ni 30 años y mi vida cuasisedentaria va a acabar conmigo.

Por cierto, ayer en los puestos de la ribera Navarra (concretamente en Lerín) no pasó ni una paloma (3 largas) pero sí se empezaron a ver malvices. Ya me contarás cómo anda la cosa por allí arriba.... Y dejarnos alguna, puñeta!

jabaliviejo una pregunta tonta ¿ que es una malvice ?

Bueno Skeet, eso de los 36 gramos en el 20 tiene su explicación: mi padre, por ejemplo, está operado nosecuantas veces de nosecuantas cosas y no puede llevar una del 12. La verdad es que ya le cuesta hasta levantar su Fabarm superligera del 20... Y yo no descarto dejar en casa la paralela y coger la suya para ir tras las perdices, proque no sería la primera vez que llego hasta ellas sin fuerza ni para levantar la escopeta... Ya no tengo ni 20 ni 30 años y mi vida cuasisedentaria va a acabar conmigo.

Por cierto, ayer en los puestos de la ribera Navarra (concretamente en Lerín) no pasó ni una paloma (3 largas) pero sí se empezaron a ver malvices. Ya me contarás cómo anda la cosa por allí arriba.... Y dejarnos alguna, puñeta!

Totalmente de acuerdo Javaliviejo, si algún día mis hijas se pican con el rollo este del tiro como su padre les pondré una del 20 sin lugar a dudas.
Lo que no tiene sentido es tirar 36 gr. con calibre 20, dudo que haya gente que lo use pasa eso. Es como trucar un Ford Fiesta para que ande como un Golf gti, por ej. En ese caso no creo que los plomeos fueran iguales, lo dudo, aunque sería cuestión de probar. El otro tema es el precio de la munición, los cal. poco usados están por las nubes.