Buenas tardes
Sé que hay aparatos especiales para medir la velocidad de salida de un proyectil, pero:
¿Alguien conoce algun metodo que pueda utilizar alternativamente y ahorrarme unos euros?
Muchas gracias
MEDICION DE LA VELOCIDAD DE SALIDA
MEDICION DE LA VELOCIDAD DE SALIDA
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- Raspaqueso
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RE: MEDICION DE LA VELOCIDAD DE SALIDA
Pues creo que no lo hay. Tendrías que ser muuuuuy rápido con el cronómetro.
Tampoco son aparatos tan caros. Eso sí, ten en cuenta si realmente te hacen falta. Desde luego, el valor que declaran los fabricantes es sólo aproximado, porque dicha velocidad varía con el arma que utilizas, entre otros factores, y a ti sólo te vale tu arma con tus balas.
Si practicas, o vas a practicar Benchrest puede que te interese, sobre todo si es a larga distancia, o simplemente para comprobar la uniformidad de tus cargas.
Si vas a recargar diseñando tu propia munición, evidentemente te interesa, según yo creo, al menos en lo que a caza se refiere, porque tratarás de generar algo superior a lo que se vende comercialmente y necesitarás conocer el comportamiento a diferentes distancias.
En fin, poco más te puedo decir.
Tampoco son aparatos tan caros. Eso sí, ten en cuenta si realmente te hacen falta. Desde luego, el valor que declaran los fabricantes es sólo aproximado, porque dicha velocidad varía con el arma que utilizas, entre otros factores, y a ti sólo te vale tu arma con tus balas.
Si practicas, o vas a practicar Benchrest puede que te interese, sobre todo si es a larga distancia, o simplemente para comprobar la uniformidad de tus cargas.
Si vas a recargar diseñando tu propia munición, evidentemente te interesa, según yo creo, al menos en lo que a caza se refiere, porque tratarás de generar algo superior a lo que se vende comercialmente y necesitarás conocer el comportamiento a diferentes distancias.
En fin, poco más te puedo decir.
Si tu mejor amigo te da una cuchillada por la espalda, debes empezar a desconfiar de su amistad. Proberbio chino      Â
- shortmagnum
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RE: MEDICION DE LA VELOCIDAD DE SALIDA
EDITO
Última edición por shortmagnum el 22 May 2019 20:07, editado 1 vez en total.
RE: MEDICION DE LA VELOCIDAD DE SALIDA
Por lo de la pregunta, yo solo conozco el cronógrafo, no conozco otra forma de medir la velocidad de un proyectil sin ser SuperMan :lol :lol :lol .
Por lo de las velocidades aproximadas es simple física, hay muchos, demasiados, valores variables;
De la munición: peso de la punta, forma de la punta, material de la punta, pólvora o tipo de pólvora y su peso, marca de la vaina su compuesto y estado de la misma (si es nueva o usada), tipo y marca del pistón (varían en grosor del material y es diferente en distintas marcas, tambien el fulminante que tenga).
Del arma: Si es semiautomático o es por cerrojo etc..., el largo-forma-estrías y material del cañón etc...
Ambiente: Altura del campo, presión atmosférica, tiempo en el momento de la prueba (nublado, soleado...), temperatura, distancia del arma al cronógrafo...
Son variables que nunca son las mismas, así que aunque se utilice poco, el cronografo es un elemento imprescindible de nuestro entrenamiento.
Saludos,
Por lo de las velocidades aproximadas es simple física, hay muchos, demasiados, valores variables;
De la munición: peso de la punta, forma de la punta, material de la punta, pólvora o tipo de pólvora y su peso, marca de la vaina su compuesto y estado de la misma (si es nueva o usada), tipo y marca del pistón (varían en grosor del material y es diferente en distintas marcas, tambien el fulminante que tenga).
Del arma: Si es semiautomático o es por cerrojo etc..., el largo-forma-estrías y material del cañón etc...
Ambiente: Altura del campo, presión atmosférica, tiempo en el momento de la prueba (nublado, soleado...), temperatura, distancia del arma al cronógrafo...
Son variables que nunca son las mismas, así que aunque se utilice poco, el cronografo es un elemento imprescindible de nuestro entrenamiento.
Saludos,
                   Â
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RE: MEDICION DE LA VELOCIDAD DE SALIDA
[citando a: abogado]
Buenas tardes
Sé que hay aparatos especiales para medir la velocidad de salida de un proyectil, pero:
¿Alguien conoce algun metodo que pueda utilizar alternativamente y ahorrarme unos euros?
Muchas gracias
Hola:
Por si te es útil, este tema se ha tratado recientemente en el foro de AC:
http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=62&MEN=667500
Saludos,
Rookie
"Toda poca posesión parece mucha
donde no se tiene nada,
mas donde se tiene alguna,
toda la que basta parece nada
si no se tiene toda"
D. Francisco de Quevedo y Villegas Â
donde no se tiene nada,
mas donde se tiene alguna,
toda la que basta parece nada
si no se tiene toda"
D. Francisco de Quevedo y Villegas Â
RE: MEDICION DE LA VELOCIDAD DE SALIDA
Básicamente la medición de velocidades es D/T (Distancia dividido Tiempo)
Lo mejor y más barato menos complicado es comprar un cronografo y listo, aqui valen unos 200 U$S.
hay algunos métodos alternativos de aproximación, por ejemplo colocar una placa de plastico y una de metal separadas unos 10 mts y disparar desde unos 10 mts grabando con un mp3 el proceso en la primera placa (la de plástico) despues en una Pc colocás el audio y hay programa de ecualizado o de tratamiento de sonido que miden el tiempo del mp3 hay que duiferenciar el golpe con la placa de plasticop y medir el tiempo hasta el golpe con la de metal (son casi simultaneos por eso hay que separar bien las placas y se tira de lejos para separar el ruido del disparo) esto te dará un tiempo que dividido la distancia entre ambas placas te dará la velocidad media entre 10/20 mts.
Otro método es medir la energía de impacto sobre una placa hay un dispositivo electrónico (no recuerdo el nombre del dispositivo, pero cualquier electrónico te dirá como se llama) que mide energía y no es muy caro. teniendo la energía vas a la formula :
E = 1/2 m . v.v (v al cuadrado)
E= lo tenés por la medición hecha con el aparatejo
M = Masa del proyectil (se saca sabiendo los gramos) P = m. g
P = Peso
M = Masa (incognita)
g = gravedad = 9,8 mts/seg.seg (segundo al cuadrado
La masa será M=P/g (peso sobre gravedad)
Por lo tanto la formula quedará.
V = Raiz cuadrada de [(2*E)/g]
Como verás es más simple comprar el cronografo y menos problemas cuando empezas a tratar de coordinar el sistema de medidas (cgs, mks, etc .) las cuentas se hacen complejas.
Con respecto a lo que te dicen los compañeros de que los fabricantes son "optimistas" esto es cierto porque ellos miden en laboratorios con caños probeta y con cerrojos fijos que no desperdician nada de los gases y no sufren las variables que te puntualiza Vicente. y a veces agrandan un poquito por marketing. hay que medir uno con su arma si queres saber bien que velocidad tenés
Espero te sirva.
PD: prometo averiguar como se llama el sensor de energía.
PD2: Se llaman "celda de carga" y mide Kg/cm2 (Kilogramo por centimetro cuadrado)
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Lo mejor y más barato menos complicado es comprar un cronografo y listo, aqui valen unos 200 U$S.
hay algunos métodos alternativos de aproximación, por ejemplo colocar una placa de plastico y una de metal separadas unos 10 mts y disparar desde unos 10 mts grabando con un mp3 el proceso en la primera placa (la de plástico) despues en una Pc colocás el audio y hay programa de ecualizado o de tratamiento de sonido que miden el tiempo del mp3 hay que duiferenciar el golpe con la placa de plasticop y medir el tiempo hasta el golpe con la de metal (son casi simultaneos por eso hay que separar bien las placas y se tira de lejos para separar el ruido del disparo) esto te dará un tiempo que dividido la distancia entre ambas placas te dará la velocidad media entre 10/20 mts.
Otro método es medir la energía de impacto sobre una placa hay un dispositivo electrónico (no recuerdo el nombre del dispositivo, pero cualquier electrónico te dirá como se llama) que mide energía y no es muy caro. teniendo la energía vas a la formula :
E = 1/2 m . v.v (v al cuadrado)
E= lo tenés por la medición hecha con el aparatejo
M = Masa del proyectil (se saca sabiendo los gramos) P = m. g
P = Peso
M = Masa (incognita)
g = gravedad = 9,8 mts/seg.seg (segundo al cuadrado
La masa será M=P/g (peso sobre gravedad)
Por lo tanto la formula quedará.
V = Raiz cuadrada de [(2*E)/g]
Como verás es más simple comprar el cronografo y menos problemas cuando empezas a tratar de coordinar el sistema de medidas (cgs, mks, etc .) las cuentas se hacen complejas.
Con respecto a lo que te dicen los compañeros de que los fabricantes son "optimistas" esto es cierto porque ellos miden en laboratorios con caños probeta y con cerrojos fijos que no desperdician nada de los gases y no sufren las variables que te puntualiza Vicente. y a veces agrandan un poquito por marketing. hay que medir uno con su arma si queres saber bien que velocidad tenés
Espero te sirva.
PD: prometo averiguar como se llama el sensor de energía.
PD2: Se llaman "celda de carga" y mide Kg/cm2 (Kilogramo por centimetro cuadrado)
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
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- Juanjo10_1
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RE: MEDICION DE LA VELOCIDAD DE SALIDA
Yo pillé por ebay un cronógrafo bastante barato y funciona bien os lo aseguro.
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- mackpillar
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RE: MEDICION DE LA VELOCIDAD DE SALIDA
El cronografo es fundamental si estas recargando ya que te indica si vas por buen camino o no, aparte de medir velocidad , regularidad........
Â
RE: MEDICION DE LA VELOCIDAD DE SALIDA
Releyendo lo que escribí, me doy cuenta que omití el método primitivo (previo a la existencia de la electrónica) y es el Péndulo balístico
Se basa en la conservación de la cantidad de movimiento en un choque entre dos masas, se debe conocer la masa del proyectil y la del péndulo, a su vez con el desplazamiento de este vamos a tener todos los elementos necesarios para después de unas cuentas bien complejas poder sacar la velocidad del proyectil.
En la figura se ve el proyectil P que va a impactar al péndulo (en general de madera blanda con peso conocido) J es un jinetillo que esta posicionado en una escala graduada R (puede ser en cms, o pulg. En fin, .) al impactar y quedar el proyectil incrustado (si no queda no sirve y debe repetirse), el primer movimiento del péndulo desplaza al jinetillo lo máximo que va a alcanzar de distancia en este sentido (la primera oscilación es la mas larga, en la siguiente el péndulo no llegará tan lejos y así hasta que pare). Con la distancia que recorra el jinetillo podemos obtener la velocidad final de todo el conjunto (Pendulo+Proyectil incrustado) obtenido la velocidad y con el concepto de que la Cantidad de movimiento (previa al impacto) del sistema será igual a la Cantidad de movimiento posterior al impacto. Y luego de complejas cuentas matemáticas se obtiene la velocidad del proyectil antes del impacto. No quiero aburrir con tanta cuenta pero en cualquier libro de física se puede conseguir más información al respecto. Incluso la fórmula final.
Pensemos que así se hacía esto antes de la calculadora y de los medidores electrónicos, cuando la regla de cálculo tampoco existía medir un proyectil era varios días de trabajo.
Con la aparición de los medidores electrónicos y las calculadoras allá por los 80s cualquier "salame" ó grupo de "salames" podía medir velocidades con solo disparar a través de unos sensores, de ahí que es esa la época donde aparecieron la mayoría de las teorías de Stopping Power, Relative Stoping; Incapacitation Index Relative y un largo etc que no me vienen a la mente en este momento. La mayoría de ellas basadas en la híper velocidad de los proyectiles.
Si vemos por un momento la formula de energía cinética.
Ec = 1/2 m * (V*V) = un medio de masa por velocidad al cuadrado.
Vemos que la velocidad al estar al cuadrado incrementa los valores de energía mucho mas dramáticamente que el incremento de la masa.
La siguiente figura es un péndulo que trae el libro de Lyman, donde si observan la parte móvil esta sujeta a una cinta graduada, al ser impactada esta parte móvil se desplaza hacia atrás tirando de la cinta y dando la medida de este desplazamiento, con la que se aplicaría lo de más arriba.
Un amigo intentó hacer este tipo de péndulo y sinceramente lo consideraba un aparato suicida, ya que le disparaba desde 2/3 mts. Con el enorme riesgo de rebotes y llevaba estadística de los desplazamientos (no se si hacía toda la cuenta, pero el sabía cuanto se corre el centímetro con cada calibre y carga).
Bueno espero haber completado la información con esto y no haber armado más lío jajajajajajaja
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Se basa en la conservación de la cantidad de movimiento en un choque entre dos masas, se debe conocer la masa del proyectil y la del péndulo, a su vez con el desplazamiento de este vamos a tener todos los elementos necesarios para después de unas cuentas bien complejas poder sacar la velocidad del proyectil.
En la figura se ve el proyectil P que va a impactar al péndulo (en general de madera blanda con peso conocido) J es un jinetillo que esta posicionado en una escala graduada R (puede ser en cms, o pulg. En fin, .) al impactar y quedar el proyectil incrustado (si no queda no sirve y debe repetirse), el primer movimiento del péndulo desplaza al jinetillo lo máximo que va a alcanzar de distancia en este sentido (la primera oscilación es la mas larga, en la siguiente el péndulo no llegará tan lejos y así hasta que pare). Con la distancia que recorra el jinetillo podemos obtener la velocidad final de todo el conjunto (Pendulo+Proyectil incrustado) obtenido la velocidad y con el concepto de que la Cantidad de movimiento (previa al impacto) del sistema será igual a la Cantidad de movimiento posterior al impacto. Y luego de complejas cuentas matemáticas se obtiene la velocidad del proyectil antes del impacto. No quiero aburrir con tanta cuenta pero en cualquier libro de física se puede conseguir más información al respecto. Incluso la fórmula final.
Pensemos que así se hacía esto antes de la calculadora y de los medidores electrónicos, cuando la regla de cálculo tampoco existía medir un proyectil era varios días de trabajo.
Con la aparición de los medidores electrónicos y las calculadoras allá por los 80s cualquier "salame" ó grupo de "salames" podía medir velocidades con solo disparar a través de unos sensores, de ahí que es esa la época donde aparecieron la mayoría de las teorías de Stopping Power, Relative Stoping; Incapacitation Index Relative y un largo etc que no me vienen a la mente en este momento. La mayoría de ellas basadas en la híper velocidad de los proyectiles.
Si vemos por un momento la formula de energía cinética.
Ec = 1/2 m * (V*V) = un medio de masa por velocidad al cuadrado.
Vemos que la velocidad al estar al cuadrado incrementa los valores de energía mucho mas dramáticamente que el incremento de la masa.
La siguiente figura es un péndulo que trae el libro de Lyman, donde si observan la parte móvil esta sujeta a una cinta graduada, al ser impactada esta parte móvil se desplaza hacia atrás tirando de la cinta y dando la medida de este desplazamiento, con la que se aplicaría lo de más arriba.
Un amigo intentó hacer este tipo de péndulo y sinceramente lo consideraba un aparato suicida, ya que le disparaba desde 2/3 mts. Con el enorme riesgo de rebotes y llevaba estadística de los desplazamientos (no se si hacía toda la cuenta, pero el sabía cuanto se corre el centímetro con cada calibre y carga).
Bueno espero haber completado la información con esto y no haber armado más lío jajajajajajaja
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)


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