Concepto de back_up

[tito307]

[citando a: sinunarma]
En la primera época del oeste americano, cuando llevaban revólveres de pólvora negra de avancarga, lo normal era usar recarga nueva york, los bandidos llevaban hasta 6 revólveres en la cintura y en la silla del caballo y conforme iban gastando uno lo desechaban y cogian otro.
Lo de que lo que inventen los americanos para los americanos me parece un atraso. Si quereis les quitamos a los del GAR los Hks y los chalecos y les volvemos a dar un capote y un mauser coruña ;). Yo espero que con el tiempo los "dinosaurios" se vayan jubilando y entre una nueva generación de policías modernos y mucho más preparados.

yo no he dicho lo que dices que he dicho, hable en plan ironico del back up, llevar un back up no tiene nada que ver con llevar un arma larga o chaleco antibalas, si lees todo el post hable mas arriba de portar en casos especiales un arma larga, que eso si esta contemplado por la ley, reitero que en españa los enfrentamientos armados son infimos comparados con usa, aparte llevar un back up en españa tengo muy serias dudas que sea legal.

respecto de los dinosaurios, has de saber que todos los grandes profesores universitarios, filosofos, cientificos, maestros de artes marciales, en general los grandes sabios son gente de cierta edad, no es lo que saben, es la experiencia vital que tienen, y que no tienen los junior, yo no soy un dinosaurio, pero llevo 15 años en la calle y sabes que me dan muchas veces algunos junior? dolor de cabeza, de lo mal que trabajan algunos, y el colmo es que tampoco se dejan aconsejar.
saludos

[sinunarma]

Hola, al decir los de los dinosaurios no me refería a nadie en concreto y menos a ti. La pugna teoría -experiencia es algo que he vivido en primera persona durante toda mi trayectoria profesional, y mi planteamiento es que si no hay una base fuerte de teoría luego se cometen muchos errores en la calle. Más aún , el problema real es que la teoría que se enseña es incorrecta. He coincidido con gente mayor que yo que llevaba 20 años en la calle y que luego hacían mal el trabajo. Además, tenían la extraña filosofía de no enseñar nada a los nuevos y que "aprendieran por si mismo a base de errores", y que cuando se hubieran llevado unas cuentas hostias ya aprenderían. Yo ahora me dedico a dar clase, y procuro que mis alumnos salgan con todos los trucos aprendidos.
Otro planteamiento que he visto en España, sobre todo en la GC, es que si algo no está pintado de verde y no viene de Valdemoro, o no existe o no vale. Incluso he visto rechazar de plano cosas que vienen de fuera y partir de 0 en cada cosa. Así, he conocido un suboficial de la GC con 20 años en la calle que no sabía como funcionaba una pistola. Me dijo que él la metía en una bolsa de plástico para que no se manchara del sudor y así salía a trabajar.
Es cierto que en españa hay pocos tiroteos, pero si que hay muchas ocasiones en que se saca el arma para practicar detenciones, sobre todo en las grandes ciudades. Imagina que en una situación de esas se te cae el arma o te la quitan, como les pasó a los mossos en Barcelona hace un par de años. Para eso vale el back up, no es una cuestión de llevar muchas armas para disparar más, bueno esa es mi opinión.

[tito307]

comparto muchas cosas que dices contigo sinunarma y es cierto que se tenia que cambiar muchos conceptos en temas policiales, plantear una policia nueva, moderna, equipada y bien formada, con unos mandos bien preparados y con capacidad de liderazgo y ahi entran los dinosaurios y los junior, pero este tema no es para este post asi que lo dejaremos para mas adelante, ademas es un tema tambien del talante que tengan los gobiernos para este tema, que dejan siempre para despues...desde que entre llevo oyendo el tema del modelo policial español hace 15 años.

Respecto del back up a mi me parece bien que lo lleve quien quiera, pero que sea autorizado legalmente, ahora mismo como poco es alegal, no me gustaria estar en la piel de un poli que lleve su arma particular como back up le quiten el arma y dispare con la suya particular, creo que mas de un problemilla tendria, si salva la vida desde luego todo mi apoyo tendria.
saludos.

[tongogu]

[citando a: tito307]
comparto muchas cosas que dices contigo sinunarma y es cierto que se tenia que cambiar muchos conceptos en temas policiales, plantear una policia nueva, moderna, equipada y bien formada, con unos mandos bien preparados y con capacidad de liderazgo y ahi entran los dinosaurios y los junior, pero este tema no es para este post asi que lo dejaremos para mas adelante, ademas es un tema tambien del talante que tengan los gobiernos para este tema, que dejan siempre para despues...desde que entre llevo oyendo el tema del modelo policial español hace 15 años.

Respecto del back up a mi me parece bien que lo lleve quien quiera, pero que sea autorizado legalmente, ahora mismo como poco es alegal, no me gustaria estar en la piel de un poli que lleve su arma particular como back up le quiten el arma y dispare con la suya particular, creo que mas de un problemilla tendria, si salva la vida desde luego todo mi apoyo tendria.
saludos.

El back up, es totalmente legal (mi licencia tipo A me faculta a portar el arma guiada en via publica en cualquier momento). El unico problema que se puede dar es una falta leve por falta de uniformidad (eso si se ve el arma); y esto es un tema de regimen interno, por llevar un arma diferente de la de dotacion (perono es ley, sino reglamento interno de la Policia o Guardia Civil).
Lo que dices de si le quitan el arma y utiliza la particular, es el caso mas favorable que puede darsele a un funcionario que ha disparado a un malo. Ojala si tuviera un juicio por matar a un malo, se dieran esas circunstancias (que mas quisiera yo)

Tu no eres funcionario, verdad? Lo digo por lo que dices de los enfrentamientos armados en España... No voy ni siquiera a hacer comentarios sobre tu afirmacion...

[Jcopeker]

[citando a: Devonfire]

Un Alcalde no te puede asignar tu arma particular como reglamentaria, es ilegal, ahora tampoco veo yo en ningun lado que no puedas portar tu arma particular además de la reglamentaria y siempre prevaleciendo el uso de la reglamentaria.

Es el Alcalde quien "autoriza" o solicita que puedas usar tu arma particular como reglamentaria ante la intervención de Armas, quien es en ultima instancia el que lo concede, yo estuve 12 años trabajando con mi arma particular de servicio, pero guiada para uso reglamentario, el arma es de mi propiedad pero su uso estaba restringido para utilizar en servicio, ahora está guiada de nuevo para uso particular, puesto que el Iltmo. ha comprado armas para el servicio.

[tito307]

[citando a: tongogu]

[citando a: tito307]
comparto muchas cosas que dices contigo sinunarma y es cierto que se tenia que cambiar muchos conceptos en temas policiales, plantear una policia nueva, moderna, equipada y bien formada, con unos mandos bien preparados y con capacidad de liderazgo y ahi entran los dinosaurios y los junior, pero este tema no es para este post asi que lo dejaremos para mas adelante, ademas es un tema tambien del talante que tengan los gobiernos para este tema, que dejan siempre para despues...desde que entre llevo oyendo el tema del modelo policial español hace 15 años.

Respecto del back up a mi me parece bien que lo lleve quien quiera, pero que sea autorizado legalmente, ahora mismo como poco es alegal, no me gustaria estar en la piel de un poli que lleve su arma particular como back up le quiten el arma y dispare con la suya particular, creo que mas de un problemilla tendria, si salva la vida desde luego todo mi apoyo tendria.
saludos.

El back up, es totalmente legal (mi licencia tipo A me faculta a portar el arma guiada en via publica en cualquier momento). El unico problema que se puede dar es una falta leve por falta de uniformidad (eso si se ve el arma); y esto es un tema de regimen interno, por llevar un arma diferente de la de dotacion (perono es ley, sino reglamento interno de la Policia o Guardia Civil).
Lo que dices de si le quitan el arma y utiliza la particular, es el caso mas favorable que puede darsele a un funcionario que ha disparado a un malo. Ojala si tuviera un juicio por matar a un malo, se dieran esas circunstancias (que mas quisiera yo)

Tu no eres funcionario, verdad? Lo digo por lo que dices de los enfrentamientos armados en España... No voy ni siquiera a hacer comentarios sobre tu afirmacion...

pues si soy funcionario, y creo que si te pilla tu jefe o la lias con el back up te meteran un lindo purito, ya buscaran para joderte como sea y no sera una falta leve como dices tu
no me compares los enfrentamientos armados que hay en usa con los que hay en españa, o en españa tenemos mas?

[tongogu]

[citando a: tito307]
pues si soy funcionario, y creo que si te pilla tu jefe o la lias con el back up te meteran un lindo purito, ya buscaran para joderte como sea y no sera una falta leve como dices tu
no me compares los enfrentamientos armados que hay en usa con los que hay en españa, o en españa tenemos mas?

Para empezar, si me pilla mi jefe matando a un malo que me ha quitado el arma, me dira como mucho, que el no sabe nada. O es que es mejor que me maten a dispararle con un arma no reglamentaria? Anda ya...
De hecho, a veces voy al servicio solamente con la GLOCK y ni los jefes de subgrupo, ni el jefe de grupo, ni el jefe de seccion me dicen ni mu.
Por supuesto, falta leve no es, dado que trabajo de paisano.

En lo que a enfrentamientos armados se refiere, no tenemos los mismos ni por asomo, pero un malo con una pistola es un malo armado, aqui y en la conchinchina.
Es cierto que la mayoria de funcionarios no necesitan usar el arma a lo largo de su carrera; yo en tres años la he desenfundado unas cuantas veces (y previendo tu pensamiento, te dire que soy de los que creen que si se saca el arma de la funda es para matar a un tio).
Si quieres ser tu el que se deje matar porque en España no tenemos el problema con las armas que hay en USA, vale. Yo no voy a ser.

De todas formas, lo dicho, no llevo uniforme y tengo licencia A, asi que puedo llevarla si lo estimo oportuno.

[tito307]

[citando a: tongogu]

[citando a: tito307]
pues si soy funcionario, y creo que si te pilla tu jefe o la lias con el back up te meteran un lindo purito, ya buscaran para joderte como sea y no sera una falta leve como dices tu
no me compares los enfrentamientos armados que hay en usa con los que hay en españa, o en españa tenemos mas?

Para empezar, si me pilla mi jefe matando a un malo que me ha quitado el arma, me dira como mucho, que el no sabe nada. O es que es mejor que me maten a dispararle con un arma no reglamentaria? Anda ya...
De hecho, a veces voy al servicio solamente con la GLOCK y ni los jefes de subgrupo, ni el jefe de grupo, ni el jefe de seccion me dicen ni mu.
Por supuesto, falta leve no es, dado que trabajo de paisano.

En lo que a enfrentamientos armados se refiere, no tenemos los mismos ni por asomo, pero un malo con una pistola es un malo armado, aqui y en la conchinchina.
Es cierto que la mayoria de funcionarios no necesitan usar el arma a lo largo de su carrera; yo en tres años la he desenfundado unas cuantas veces (y previendo tu pensamiento, te dire que soy de los que creen que si se saca el arma de la funda es para matar a un tio).
Si quieres ser tu el que se deje matar porque en España no tenemos el problema con las armas que hay en USA, vale. Yo no voy a ser.

De todas formas, lo dicho, no llevo uniforme y tengo licencia A, asi que puedo llevarla si lo estimo oportuno.

insisto el arma particular es para uso particular, deberas pedir una autorizacion por escrito para poder usarla de servicio.

si matas un tio, ni tu jefe ni el jefe de tu jefe, ni los de balistica van a tapar un agujero tan grande, y si lo haces con tu arma particular estando de servicio como poco igual tienes que hacer frente tu a la responsabilidad civil, o adelantara el estado la pasta y repercutira sobre ti despues, todo eso que si sacas o no sacas si es para matar o no, a mi realmente me la pela, tu haz lo que quieras que yo hare lo que crea conveniente en matar o desenfundar o disparar, pero dios quiera que jamas tenga que disparar a nadie.

el tener licencia A, que yo tambien la tengo no implica que puedas hacer lo que creas que esta bien, tambien hay unas normas como para todo el mundo.
si me matan o no me matan a quien realmente le va a importar es a mi y a mi familia, pero gracias, intentare que nadie me mate.
saludos

[tongogu]

[citando a: tito307]
...
insisto el arma particular es para uso particular, deberas pedir una autorizacion por escrito para poder usarla de servicio.

si matas un tio, ni tu jefe ni el jefe de tu jefe, ni los de balistica van a tapar un agujero tan grande, y si lo haces con tu arma particular estando de servicio como poco igual tienes que hacer frente tu a la responsabilidad civil, o adelantara el estado la pasta y repercutira sobre ti despues, todo eso que si sacas o no sacas si es para matar o no, a mi realmente me la pela, tu haz lo que quieras que yo hare lo que crea conveniente en matar o desenfundar o disparar, pero dios quiera que jamas tenga que disparar a nadie.

el tener licencia A, que yo tambien la tengo no implica que puedas hacer lo que creas que esta bien, tambien hay unas normas como para todo el mundo.
...

Lo que realmente imprta es el calibre y la municion, no el arma. En mi caso particular, en las dos llevo la misma municion, la de dotacion.

Si mato a alguien en defensa legitima, penalmente no hay problema. Si no es defensa legitima, da igual que el arma sea de dotacion o particular, me van a crujir.

Lo de la responsabilidad civil: Si actuo como policia (es decir estando de servicio) se pena la accion no el con que se lleve a cabo, luego la responsabilidad civil tendra que afrontarla en un principio el Estado. Luego, probablemente pleitearan conmigo reclamandomela, pero hasta ahora siempre han perdido, por lo que explico antes de que yo actuo como policia, no como particular (y ya hay jurisprudencia al respecto).

Lo de desenfundar para matar lo decia para evitar que tu replicaras aquello de que "...hay mucha gente que saca el arma muy rapido..."

Respecto a los jefes, si yo mato a alguien estando de servicio, creeme, que, por la unidad a la que pertenezco, querran apuntarse parte del tanto(hablamos de intervenciones legales, no que mate al tendero de la esquina), no te quepa la menor duda, pero ademas, aunque no fuera asi, no es que me tapen, sino que como dije antes, ellos diran "yo no se nada", pero desde luego, no iran contra mi porque no esta prohibido utilizar armas particulares (en este caso ademas guiadas por la DGPGC) para el servicio a menos que haya sido denegada la autorizacion (es evidente que si no se pide, no puede ser denegada).

Ejemplo: Persigo a unos atracadores. Me desarman. Cojo el arma de un vigilante jurado y hiero a uno de los malos (o lo mato).
Segun tu,no esta bien hecho. Deberia haberlos dejado escapar... Me equivoco? MAAAAAAL!!!!!:(1
Esta muy, pero que muy bien hecho. De hecho al policia que llevo a cabo la intervencion, le dieron la roja. Muy mal no debio de haber actuado...

Respecto a las normas para mi como para todo el mundo, te reto a que me digas donde esta escrito que no se puede portar ademas de la reglamentaria un arma particular para el servicio...
Si no hay norma, no hay falta.

[tito307]

3. La licencia de armas A, con la eficacia de las licencias B, D y E, reguladas en los
artículos 99 a 104 de este Reglamento, documentará las armas de las categorías 1., 2. y 3. de
propiedad privada del personal de los Cuerpos Específicos de los Ejércitos, de los Cuerpos
Comunes de las Fuerzas Armadas, de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y del Servicio de
Vigilancia Aduanera.
ARTICULO 118. 1. Con la licencia A, los Oficiales y Suboficiales de las Fuerzas Armadas
y del Cuerpo de la Guardia Civil, en sus distintas categorías, así como los integrantes de las
Escalas Superior, Ejecutiva y de Subinspección del Cuerpo Nacional de Policía equivalentes de
los Cuerpos de Policía de las Comunidades Autónomas, podrán poseer tres armas cortas, aparte
de las que reciban como dotación reglamentaria para el ejercicio de sus funciones.
2. Con el mismo tipo de licencia, los Cabos y Guardias del Cuerpo de la Guardia Civil, los
Cabos Primeros Especialistas Veteranos de la Armada, los integrantes de la Escala Básica del
Cuerpo Nacional de Policía, los equivalentes de los Cuerpos de Policía de las Comunidades
Autónomas y el personal de los Cuerpos de Policía de las Corporaciones locales, así como los
18
funcionarios del Servicio de Vigilancia Aduanera, sólo podrán poseer un arma corta, aparte de las
que reciban como dotación reglamentaria para el ejercicio de sus funciones.

ARTICULO 160. Las infracciones cometidas por los miembros de las Fuerzas Armadas,
de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y de los Cuerpos de Policía de las
Comunidades Autónomas y de las Entidades locales, en relación con la tenencia y uso de armas
en el ejercicio de sus funciones, serán sancionadas por las autoridades a las que corresponda la
competencia con arreglo a lo dispuesto en los respectivos regímenes disciplinarios.

[tito307]

lo anterior era el reglamento de armas, ahora citare el reglamento de regimen disciplinario del cnp
Art. 7 son faltas graves:
14. no ir provisto de uniforme reglamentario, cuando su uso sea preceptivo, de los distintivos de categoria o cargo, del arma reglamentaria o de los medios de proteccion o accion que se determinen, siempre que no medie autorizacion en contrario, asi como dar lugar a su extravio, perdida o sustraccion por negligencia inexcusable.
saludos.

[tongogu]

[citando a: tito307]
3. La licencia de armas A, con la eficacia de las licencias B, D y E, reguladas en los
artículos 99 a 104 de este Reglamento, documentará las armas de las categorías 1., 2. y 3. de
propiedad privada del personal de los Cuerpos Específicos de los Ejércitos, de los Cuerpos
Comunes de las Fuerzas Armadas, de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y del Servicio de
Vigilancia Aduanera.
ARTICULO 118. 1. Con la licencia A, los Oficiales y Suboficiales de las Fuerzas Armadas
y del Cuerpo de la Guardia Civil, en sus distintas categorías, así como los integrantes de las
Escalas Superior, Ejecutiva y de Subinspección del Cuerpo Nacional de Policía equivalentes de
los Cuerpos de Policía de las Comunidades Autónomas, podrán poseer tres armas cortas, aparte
de las que reciban como dotación reglamentaria para el ejercicio de sus funciones.
2. Con el mismo tipo de licencia, los Cabos y Guardias del Cuerpo de la Guardia Civil, los
Cabos Primeros Especialistas Veteranos de la Armada, los integrantes de la Escala Básica del
Cuerpo Nacional de Policía, los equivalentes de los Cuerpos de Policía de las Comunidades
Autónomas y el personal de los Cuerpos de Policía de las Corporaciones locales, así como los
18
funcionarios del Servicio de Vigilancia Aduanera, sólo podrán poseer un arma corta, aparte de las
que reciban como dotación reglamentaria para el ejercicio de sus funciones.

ARTICULO 160. Las infracciones cometidas por los miembros de las Fuerzas Armadas,
de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y de los Cuerpos de Policía de las
Comunidades Autónomas y de las Entidades locales, en relación con la tenencia y uso de armas
en el ejercicio de sus funciones, serán sancionadas por las autoridades a las que corresponda la
competencia con arreglo a lo dispuesto en los respectivos regímenes disciplinarios.

Y de esto se sigue?
No dice nada de portar o no armas particulares estando de servicio. Solamente habla de las infracciones cometidas. Cual es la infraccion si porto mi arma particular estando de servicio?
No entiendo lo que quieres decir al poner este articulo...

[tongogu]

[citando a: tito307]
lo anterior era el reglamento de armas, ahora citare el reglamento de regimen disciplinario del cnp
Art. 7 son faltas graves:
14. no ir provisto de uniforme reglamentario, cuando su uso sea preceptivo, de los distintivos de categoria o cargo, del arma reglamentaria o de los medios de proteccion o accion que se determinen, siempre que no medie autorizacion en contrario, asi como dar lugar a su extravio, perdida o sustraccion por negligencia inexcusable.
saludos.

Exactamente. Cuando su uso sea preceptivo (si vas de paisano no es valido). Ademas, no dice nada de portar, ademas de la uniformidad y dotacion otras cosas. Segun tu, llevar un telefono movil, como no es de dotacion, daria lugar a sancion... No, verdad? Pues el back up oculto prestando servicio de uniforme, o sin ocultar si es de paisano, no infringe normativa alguna.

[tito307]

uf, no voy a discutir mas, haz lo que quieras, yo no lo hare mientras no me lo autoricen, asi que llevare lo que me den y lo que no me den lo llevare en mis ratos libres.
saludos.

[tongogu]

[citando a: tito307]
uf, no voy a discutir mas, haz lo que quieras, yo no lo hare mientras no me lo autoricen, asi que llevare lo que me den y lo que no me den lo llevare en mis ratos libres.
saludos.

Ves? Al final llegamos a un punto de acuerdo... ;)

[VRAKK]

Que par de dos, que dicen en mi pueblo;)
Bonito debate amigos...

[Jcopeker]

Una cosa esta clara, si va oculto es como si no fuera o existiera. Por lo tanto se puede.

Que lo sepa tu jefe y te lo permita también pasa, que lo sepan los compañeros y les parezca bien pues también pasa, que lo sepa quien sea y no pasa nada, suele pasar, lo saben en IA y sigue sin pasar nada, se que pasa y no hay problemas, al fin y al cabo somos todos un colectivo con un mismo objetivo.

El problema puede surgir cuando se utiliza, pero empiezo a entender a tongogu, si la uso es porque o la uso o muero, y antes de morir, me importa un bledo cuantas autorizaciones, permisos y un largo etc, abrían hecho falta para salvar la vida.

Yo lo tengo claro. Ya.

Saludos.

[MiguelDi]

Por lo que entiendo sería falta no llevar la de dotación y llevar otra en su lugar, pero no lo sería llevar la de dotación y además otra. Al margen de autorizaciones.