Las armas de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado

[daorma]

Asi pasa despues, he tenido ocasion de hablar con un PN, miembro de un equipo de tiro ( lo he visto tirar y no es un tollo ) y en una intervencion efectuo 2 disparos a 12 metros a un fulano y no le dio, el mismo solo encuentra una explicacion y es que el stress producido por una intervencion real hizo que ni todo su entrenamiento fuera suficiente para hacertar, decir que el fulano empuñaba una recortada, habia disparado ya contra ellos, es decir que la situacion ya era peliaguda.
Conclusion entrenar, entrenar y mas entrenar. tiro en situaciuon de stress, trio con simunition etc etc etc. Entrenar y mas entrenar.

Pero entrenar no consiste en pegar muchos tiros, consiste en pegarlos bien.

Y para eso hace falta entrenamiento de calidad, e instructores bien formados, y ambas cosas brillan por su ausencia en los distintos cuerpos policiales de calle.

En los recorridos de tiro, los popers no se mueven ni responden al fuego, en la calle si.

[corporal_hicks]

Estoy muy deacuerdo con lo que se ha dicho antes. Es una verdadera lastima que sean los propios agentes (tanto de la Guardia Civil como de la Policia Nacional) los que tengan que costearse su propio entrenamiento y equipo. Que pasa que el estado no tiene dinero para comprar un arma de dotacion decente? Ni para comprar medios de proteccion,como guantes anti corte o chalecos antibala? Ni unas defensas como dios manda para la GC? Ni para pagar la municion para que reciban un adiestramiento decente? O es que el gobierno (y por eso los jefes politicos de estos cuerpos) no se han dado cuenta que los delincuentes son cada vez mas peligrosos y violentos?
Con la cantidad de dinero que malgastan en tonterias que pasen estas cosas es realmente muy triste.....

[Vicente]

IPSC no es Tiro Policial, es muy distinto, tampoco se van cubriendo detrás de los parapetos (aunque hubo un tiempo que se llegó a hacer), ni debes recoger los cargadores que sueltas etc... pero mejor esto que NADA :R .

Una comparación un tanto jocosa sería; GC-motorista (que pilotan la moto de PM), ¿os imagináis un GC en su super BMW y sacando los pies es todas las curvas? :lol , pues eso es lo que les pasa a la mayoría cuando desenfundan un arma, y es la visión de los que creemos que entendemos :lol .

La verdad es que los ves tirar y dan miedo la mayoría, y eso lo sabe todo el mundo, y esto no es menospreciar a nadie. No saben y punto.

En este mundillo nos conocemos muchos y los GC o Policías que tiran son los menos (¿cuantos de GC y CNP hay haciendo actividad deportiva? 150? 200? ¿cuantos GC y CNP hay en España?), la mayoría están en comisaría o la calle sin pegar un tiro y con un arma en la cintura. Además muchos de ellos han pedido (como cualquier trabajador) bajas por depresión y cosas de esas y muchos han seguido con el arma, y me estoy pasando de "papista" pero habría tanto a lo que meter mano... :(1

Por lo del estrés, actúa SIEMPRE y tendrás más provabilidades de dobrevivir con un buen entrene que con ninguno. Yo también conozco un caso (de un gran tirador) de caerse al suelo de culo y pegarse tiros a 3-4 metros y ni tocarse :8 .

¿Habrían tantas y tantas anecdotas? Recuerdo un Agente de la Policía Local que iba haciendo carreritas con su compañero con la moto de trail de la Policía, cuando llego al Campo de Tiro desafió a su compañero a pegar 10 tiros con su revolver, fue ESPECTACULAR ver tirar a la pareja, uno se defendía y las metia en el negro :S (este tiraba de vez en cuando) pero el otro no le daba ni al papel... :'(

Saludos,

[COWBOY]

[ Además muchos de ellos han pedido (como cualquier trabajador) bajas por depresión y cosas de esas y muchos han seguido con el arma, y me estoy pasando de "papista" pero habría tanto a lo que meter mano... :(1


Solo una puntualización: En mi Unidad a los compañeros a los cuales un medico les prescribe baja psicologica se les retira las armas, las oficiales y las particulares.

Saludos.

[Sandeker]

Mejor IPSC que nada, y el termino entrenar no es quemar municion en recorridos de tiro, cuantos policias desenfundan y pegan el primer disparo en 1,5 segundos, pocos verdad. Pues eso es del abc del recorrido la A, desenfundar y primer tiro a 1,5 te aseguro que no se gasta mucha municion y es muy muy importante y dime que el hacer eso con los ojos cerrados no te ayudara en la calle.
Ademas el termino entrenar engloba mas cosas que quemar municion, es lo que un gran amigo y fantastico tirador denomina "toreo de salon" dime que cambiar de cargador con los ojos casi con los ojos cerrados no te ayudara en la calle.........Mejor IPSC que nada.

Lo Ideal seria Simunition a punta pala y 3 sesiones semanales en escenario real ( casas, oficinas;edificios,Naves) y que el " chorizo " tambien dispare y ademas sepa tirar, ya ya sabemos que eso seria lo ideal, pero solo los permisos que necesitas para hacer eso en el sector privado...............
Mejor IPSC que nada

[daorma]

En esto último estoy de acuerdo, mejor IPSC que nada, pero como bien citas en tu post, habria que hacer entrenamientos con sinmunition y sin protección salvo en la cara, porque si no sientes, o si te blindas, se convierte en un juego.

Lo suyo es sentir el taponazo en el cuerpo, y ver el berdugón que te hace, así la proxima estas mas atento. Te lo digo por experiencia propia.

Pero somos unos pocos los que nos tomamos la molestia de entrenar por nuestra cuenta, porque nos cuesta el dinero, y todo el mundo no quiere o no puede gastarse su dinero, las distintas administraciones tampoco estan por la labor, y así se crea un caldo de cultivo que da como resultado anecdotas como las que se cuentan.

[Ronin1706]

Pero la cosa no se limita a que no te dotan de material adecuado (que ya es grave), es que en muchos casos te prohiben que portes material propio, como puede ser arma particular , defensas extensibles, etc.

Como diria un cantante conocidos por todos, esto ex increible

[Zorro]

Lo que teneis que modernizar, es la mente de algunos mandos, que si fuera por ellos todavia, estariais, con el tricornio de charol todo el dia.

[Acero]

Yo uso una sig sp 2022 en funda antihurto y si algún mando me quiere aplicar el régimen disciplinario que lo haga, una falta leve no es como lo que te puede pasar en la calle...
Por cierto, los oficiales llevan lo que quieren (conozco a uno que usa un 357 mag. ) sin comentarios.
En cuanto a los que nos gobiernan y a los que nos juzgan, les retiraba los escoltas y les daba una pistola (BM con 25 años por ejemplo) y a buscarse la vida. Seguro que las cosas cambiarían.:-(:-(

Saludos.

[Ronin1706]

Hoy ha salido un reportaje en tv, no recuerdo la cadena, pero iba de que en Madrid la Policia local, carece de medios, que se costeaban ellos los chalecos antibalas, y que utilizaban bajo sus responsabilidad material no legal, si, que no tenian autorizado, como podian ser sprais de defensa, defensas extensibles. Ademas se quejaban de que aun llevaban viejos revolveres, los cuales se podian ver que portaban los agentes entrevistados. Como ha dicho otro forero, esto es España.

[IVAN-HK]

Es cierto que solo esta permitido el calibre 9 para o 30 special?. Que pasa si un GC o Poli Local o nacional, le da por llevar una 45 o 40 o 357?

[Vicente]

Tengo entendido que, marrón al canto, más que nada cuando todo llega a un Juez y tiene que decidir si le quisiste \"masacrar\" o \"erir\", desde luego dentro de la los cuerpos de Seguridad del Estado se suele recomendar que si le tienes que dar a alguien, que sea con el calibre y LA MUNICION reglamentaria.

Por cierto, hoy en un periódico he encontrado a este super-POFESIONAL, en este casi del CNP (lo pongo como ejemplo de lo que hablamos, no quiero ridiculizar a nadie en particular ni al CNP en general). Ojo al dedito, lo primero que se enseña a cualquier tirador... :R

[Ronin1706]

Contestando al forero Ivanl, pues que no se lo permiten y que actuarian disciplinariamente contra el, pero no hay que llegar a tanto, es mas no le permiten ni llevar su arma particular del 9 mmP. , almenos de uniforme.

[IVAN-HK]

Pues si un policia no "esta capacitado" para portar un arma las 24 h, bendito pais!!!.

Siempre deben ocurrir desgracias para actualizar las leyes

[Sandeker]

Bueno bueno, otro hueso difícil de roer, calibre y arma particular, lo que expongo a continuación es el fruto de muchas charlas, con mucho miembros de las FF.CC. " NO SOY UN ENTENDIDO EN EL TEMA" LA primera cuestión es el arma particular, legalmente tiene derecho a tener una o varias según la graduación o " consideración" que se tenga, pero bueno pongamos que una. CUALQUIER ELEMENTO no solo el arma que se porte y no sea de dotación es susceptible de traer problemas, un arma que no es la reglamentaria de dotación pues ya sabes lo que hay, según el juez que te toque así te puede ir, pero como mínimo por el lado interno = disciplinario algo te cae seguro.
En caso de tratarse de un arma particular de distinto calibre al reglamentario, A TODO el mundo le recomiendan que pille 9 para, PERO nadie sabe decirte 100 % que no puedas tener un arma de otro calibre, conclusión el arma es legal y tu licencia te ampara legalmente a tenerla supongo que si usas un calibre muy lesivo contra el pobre e indefenso CHORIZO pues según el juez que te toque marrón al canto, una cuestión que no esta muy clara es la responsabilidad civil en caso de uso de munición no reglamentaria, si le tiras a algo y jodes un coche etc. y no llevas munición reglamentaria pues ya veremos que pasa.....

Una Anécdota, un buen amigo PN, tiene un Glock 26 como arma particular, no se como ni donde consiguió unos cartuchos punta hueca, decidió ponerlos en su glock con el argumento de que si un DIA tiene que tirar de la pipa particular es un fregao muy gordo y mejor el otro muerto que no él, un DIA va en el coche de un colega y ve salir corriendo a toda prisa de una farmacia a un Yonqui, y el de la farmacia sale detrás gritando que le han atracado, se baja del coche y a correr, el yonqui se viene abajo y cuando se da cuenta de que le persiguen se frena media vuelta mano al interior de la chupa y le dice a mi colega ( ya este pipa en mano y harto gritar Policía ) " madero de mierda largate o te pego 4 tiros hijo de puta y tal... " mi colega encañona al notas le dice que se este quieto y que se tire al suelo y que saque la pu..... mano de la chaqueta, el notas deja entrever la mano "empuñando " una cosa negra, En este punto mi colega decide que hasta que no vea una pipa no le atiza, el yonqui empieza a avanzar hacia mi colega, este se pone un coche entre ambos sin dejar de gritarle ni de encañonarle, el yonqui echa a correr de nuevo y mi colega detrás y 150 m mas adelante la misma historia se para la mano ala chupa y que te mato que te mato, echa a correr y al intentar trepar una valla de un colegio mi colega lo alcanza, lo reduce y tal etc. etc. Buena intervención a mi juicio, le echo cojones y además mantuvo la calma, al final lo negro que empuñaba era un móvil. Moraleja si le pega el taponazo por que saca algo y mi colega se mosquea una intervención mas o menos defendible ya que en la farmacia amenazo de que tenia una pistola con la mano metida en la chupa, con lo que había testigos y tal, pues se hubiera ido al traste por la dichosa munición punta hueca, ese día mi colega cambio la munición a semiblindada que es la que te da el cuerpo.

Bueno espero no haberos aburrido jejejeje, un saludo y Una idea
Podríamos iniciar un tema sobre intervenciones policiales que consideréis de interés comentar con los demás, dudas procedimientos etc. Que os parece??

[IVAN-HK]

Si, estaria bien.

Por cierto, alguien deberia dar classes a los juecs sobre balistica, por que la punta hueca es preferible a la blindada, ya que es muy dificil que atraviese el cuerpo.

Otra cosa seria meterle al yonqui 5 o 6 para huecas y rebentarle el pecho.

[IVAN-HK]

Por cierto, en el tema de armas de los cuerpos de seguridad, ademas de pistolas tambien tienen otros trastos:

[papillon]

tengo que decir sobre este tema varias cosas: Estoy hablando en primera persona yo tengo y porto 24h una 28pk, por que aunque se esta vendiendo la moto que las hk-usp c son reglamentarias en el CNP( cuerpo Nacional de Policia) esto es sobre el papel. En la realidad, parece que hay problemas de distrubucion y creo que es con relacion al pago de las mismas y montage; por que las piezas vienen de la fabrica HK pero las monta en España Santa Barbara o lo que queda de ella creo que en la Coruña. Tambien tengo que decir, que la 28 pk es un arma excepcional, con deciros que la mia tiene exactamente unos 20 años es de las primeras fabricadas, y se come todo tipo de municion raramente se encasquilla y la mia a disparado mucho porque soy aficionado al Trio en varias modalidades, y siempre guardo un tiemp para entrenar con ella. Hay que tener encuenta el que muchas de estas armas no reciben un cuidado minimo por dejadez, y teniendo encuenta el factor vejez dejadez y poco entreno parte de los compañeros es fiable a cien por cien. Dicho arma en su creaccion es basicamente una copia de una Smith an Wenson, al igual la version policial su armazon es de aluminio aligerando su peso, seguro ambidiestro dependiendiendo del año de fabricacion, 15 cartuchos +1 R, alza regulable en lateralidad mediante un destornillador, anulado seguro de cargador, al igual que tiene seguro de caida del percutor.
No nos engañemos necesita un relevo ahora bien, si me dieran a elegir entre una HK usp c nueva y una 28 pk nueva elijo la ultima, no hablo por hablar e disparado tanto con una como con otra mas con la 28pk, pero disparando municios Santa Barbara punta tronco-conica semiblindada en iguales condiciones, dio mejor resultado la 28pk siendo sensiblemente inferior el cabezeo y relevacion en el disparo de la 28 pk.
Otro punto que dicen es el peso, señores la direrencia real casi no es significativa, la senscion si en un principio es asi al cogerlas, municionadas y puestas en una funda esa diferencia es minima perdiendo dos cartuchos en el cargador que todo hay que tener en cuenta.
Yo no puedo hablar de las pruebas que hk hace con sus armas, pero si en vivo de las que yo veo con la 28 pk, pistolas carentes de toda limpieza y con restos de polvoras y disparna, llenas oxido y en completo descuido y disparan, llenas de barro disparnado, con municiones salteadas en el cargador de diferentes cargas, pesos y tios de proyectil sigue disparando etc. En cambio si que e visto encasquillarse una Hk con algun tipo de municion que la 28pk se la comia sin problemas. Recuerdo una epoca que nos daban cartuchos coreanos, los cuales su punta era toncoconica mitak laton mitad plomo, la cual producia que otras armas se encasquillasen la 28 pk era quien mejor la municionaba y disparaba produciendose un encasquillamiento por cargador cuando en otra eras incapaz de disparar dos seguidas.