Fusiles de asalto para policias: Són necesarios? Que modelos

[w0lf74]

Si es en alguna manifa donde hace falta utilizar la franchi o cetme con bocacha para disparar pelotas de goma y cierto populacho se lleva las manos a la cabeza diciendo que esto no se veía ni en tiempos de Franco, no me imagino una patrulla de seguridad ciudadana con un hk g36.
Estamos en un país donde la progresía de salón, titiriteros varios, ong´s de dudosa función, medios de comunicación pijo-progres y gentuza que sólo nos ve como cuerpos represivos cuestionando día a día nuestras intervenciones para poder jodernos a la mínima, asique como para amedrentar a estos elementos viéndonos con semejentes "metralletas" como dirían ellos.

[IVAN-HK]

Insisto que dejemos de banda los problemas no relacionados con las armas... osea: ausencia de voluntad social o política, falta de formación, ...

tenemos lo que tenemos, y antes de exigir formación o medios, creo que es mejor empezar razonando si es necesario un fusil de asalto para que un policía Nacional o Autonómico lo use. La Guardia Civil así lo hace, pero son militares...

[IVAN-HK]

Del Blog el tirador solitario:
http://eltiradorsolitario.blogspot.com/2008/02/ertzaintza.html

dice: Esta foto aparecía yer en Militaryphotos. Loopster la posteaba en el foro de las FAS. Según me comentó por mail, llevan " G36K con pistolete/linterna de SureFire y visor óptico de AimPoint, aunque de la izquierda parece que lleva dos visores, puede que lleve el asa original del G36 con el visor de punto rojo y sobre éste el AimPoint, el de la derecha ha sustituido el asa original por un rail Piccatiny completo". Gracias por la aclaración, Loopster.
Estos Ertzainas son del Grupo Berrozi, la unidad especial de la Ertzaintza

[IVAN-HK]

La GC

[IVAN-HK]

Y se ven el "estandard" y "corto"

[IVAN-HK]

Al final mi opinión a: Fusiles de asalto para policias: Són necesarios? Que modelos? es que NO.

Mejor que no...

[truglo]

Para la opinion de un humilde funcionario de las fuerzas y cuerpos de seguridad que dia a dia sufro en mis carnes la realidad de la calle opino que para determinadas tareas si son absolutamente necesarios.
- Controles de seguridad.
- Unidades de accion antiterrorista.
- Unidades respuesta rapida.
- Grupos especialmente adiestrados para su portabilidad, manejo y uso.
Y con respecto a los modelos, existen en el mercado una variedad para todos los bolsillos y necesidades.
Mis marcas preferidas sig,hk.

[calamar]

Absolutamente necesario en la calle, cada dia son mayores los problemas con armas este fin de semana record, y estamos a un paso de que la gente empieze a hacer su "justicia", las armas usadas normalmente son escopetas y algun que otro rifle, ante esas armas ¿pistola? defensivamente NO, por lo que se deberia contar con mas medios, ideal g 36 version corta, hk 33 k o algun steyr

[IVAN-HK]

Creo que este tema era bajo el punto de vista de hacerlo reglamentario. Se entiende que hay situación que rotundamente si, pero del mismo modo que la escopeta y pistola lo son... el FUSA ???

En USA si es normal para muchas policias las armas en 5,56x45 NATO.

[Devonfire]

En mi opinion yo creo que si, cada día los malos tienen mejores herramientas y nunca sabes lo que te vas a encontrar fuera, así que como siempre,mejor llevarlo y no necesitarlo que no tenerlo y lamentarlo.

[preceptor]

en mi modesta opinión, los fusiles de asalto no son para nada operativos en unidades policiales
primero son FUSILES DE ASALTO, están diseñados para el ejercito, tienen una serie de cualidades especificas, su uso esta limitado a combate, donde hay poco que mirar donde van los tiros perdidos
¿alguno habeis desmontado una bala SS109? esta es la denominacion del proyectil del cartucho reglamentario en calibre 5,56 NATO
si os cae alguno en las manos, desmontad la bala, y con dos alicates de corte, cortad la punta, vereis que la punta, bajo la envuelta de laton, hay un cono de un metal ligero y extremadamente duro, lógicamente tiene dos funciones, la primera, penetración, la segunda, el proyectil tiene mas peso detrás, plomo, que delante, el cono famoso, con lo que al impactar cambia de trayectoria
visto lo visto ¿os imagináis una ráfaga de estas en una calle de una ciudad? habitada lógicamente
para mi, si seria necesaria armas largas y serian, escopeta, por los motivos ya expuestos de munición y tal o un SUBFUSIL con culata plegable y calibre 9mm o mejor 45, con puntas semiblindadas, ya que pedir munición THV seria pedir demasiado

[skiner]

[citando a: preceptor]
en mi modesta opinión, los fusiles de asalto no son para nada operativos en unidades policiales
primero son FUSILES DE ASALTO, están diseñados para el ejercito, tienen una serie de cualidades especificas, su uso esta limitado a combate, donde hay poco que mirar donde van los tiros perdidos
¿alguno habeis desmontado una bala SS109? esta es la denominacion del proyectil del cartucho reglamentario en calibre 5,56 NATO
si os cae alguno en las manos, desmontad la bala, y con dos alicates de corte, cortad la punta, vereis que la punta, bajo la envuelta de laton, hay un cono de un metal ligero y extremadamente duro, lógicamente tiene dos funciones, la primera, penetración, la segunda, el proyectil tiene mas peso detrás, plomo, que delante, el cono famoso, con lo que al impactar cambia de trayectoria
visto lo visto ¿os imagináis una ráfaga de estas en una calle de una ciudad? habitada lógicamente
para mi, si seria necesaria armas largas y serian, escopeta, por los motivos ya expuestos de munición y tal o un SUBFUSIL con culata plegable y calibre 9mm o mejor 45, con puntas semiblindadas, ya que pedir munición THV seria pedir demasiado

Pues muy mal (voy a hacer de niño repipi sabiondo ;) ).

Aunque parezca increíble es menos peligrosa la munición de un fusil de asalto que la de un subfusil. La causa son los rebotes. Rebota más el 9 para o el 45 ACP (incluso con semiblindada) que la munición NATO. el 5,56 NATO por su alta velocidad y un núcleo no monolítico al impactar en superficies duras (muros de hormigón, metales) tiende a reventar (incluso a desintegrarse) mientras que la munición de arma corta incluso cuando es disparada con un subfusil no alcanza para nada esas velocidades, por lo que tiende a rebotar.

OJO esto no es una ciencia exacta, depende mucho del tipo de punta, angulo de impacto, dureza de la superficie,........... pero en rasgos generales es así.

De todos modos yo no dotaría de un fusil de asalto (y menos automático) a los policías de a pie (los riesgos de una ráfaga son muy altos). Pero si de carabinas semiautomáticas (o como mucho con opción de ráfaga de 2 o 3 tiros) tipo m1 o C4 recamaradas a algún calibre como 5,7 x 28 (venga el de la FN P90), que es controlable y llega de sobra para las distancias en que un policia va a mantener un enfrentamiento.

Saludos

P.D. Para conseguir información sobre los rebotes hay que buscar en ingles. Los yanquis lo llaman ricochet (menudo nombre con lo sencillo que es llamarlo rebote).

[mariachito]

Sigo pensando que el fusil de aslato en sus versiones mas cortas ej hk g36 k, seria muy adecuado para nuestra labor, por la posibilidad de disparar con precision, asi como para poder estar a la altura de loque posiblemente algun dia nos encontraremos.
Pero antes tendriamos que hacernos respetar por los malos. La Frachis tuvo un poder disuasorio en su momento hasta que los malos se dieron cuenta que el sistema legal español les dota de una proteccion por encima de los propios policias y por supuesto de la viztima. Resultado, se rien de nosotros por culpa de estos politicos oportunistas de los juezes que solo ven policias torturadores y no quieren ver la realidad o les importa un rabano. Tendriamos que empezan por cambiar muchas cosas en la mentalidad de algunos.
Esto en el rest de Europa no pasa el policia es todo un agente de la autoridad se le ve y se le dota como a un profesional con armas inimaginables para la mentalidad española como la tasser de dotacion en la policia francesa o la extensible tambien de dotacion.
Mientras tanto me gustaria que algunos vieran el deposito de armas incautadas, me creereis o no pero hay un norme monton de AK- 47 por poner un ejemplo. Esto es lo que un dia nos encontraremos en un atraco.

[mariachito]

Sigo pensando que el fusil de aslato en sus versiones mas cortas ej hk g36 k, seria muy adecuado para nuestra labor, por la posibilidad de disparar con precision, asi como para poder estar a la altura de loque posiblemente algun dia nos encontraremos.
Pero antes tendriamos que hacernos respetar por los malos. La Frachis tuvo un poder disuasorio en su momento hasta que los malos se dieron cuenta que el sistema legal español les dota de una proteccion por encima de los propios policias y por supuesto de la viztima. Resultado, se rien de nosotros por culpa de estos politicos oportunistas de los juezes que solo ven policias torturadores y no quieren ver la realidad o les importa un rabano. Tendriamos que empezan por cambiar muchas cosas en la mentalidad de algunos.
Esto en el rest de Europa no pasa el policia es todo un agente de la autoridad se le ve y se le dota como a un profesional con armas inimaginables para la mentalidad española como la tasser de dotacion en la policia francesa o la extensible tambien de dotacion.
Mientras tanto me gustaria que algunos vieran el deposito de armas incautadas, me creereis o no pero hay un norme monton de AK- 47 por poner un ejemplo. Esto es lo que un dia nos encontraremos en un atraco.

[Lexter]

Que tristeza me da reflexionar sobre si esta noche, cuando esté trabajando, debería llevar un fusil de asalto en el "Z". ¡Pero si no tengo ni guantes anti-corte de dotación!. Realmente, ya estaría encantado con poder practicar habitualmente con mi pistola y con la franchi....
De todos modos, como soñar es gratis, opino que no es necesario un fusil de asalto, con capacidad de fuego automático, para un patrullero (en circunstancias normales, es decir, para llevarlo de dotación cada día). Si que vería interesante llevar de dotación un arma larga que me permitiese realizar disparos con cierta precisión y con munición más potente que el arma corta, semiautomática y con elementos ópticos de puntería. Eso sería fenomenal. Un saludo

[preceptor]

querido skiner
yo hablo de penetración, no de rebotes 1º
si una superficie, y angulo de tiro, hace rebotar un 5,56, con mas razón rebotara un 9 o un 45 2º
por desgracia para mi, el ingles, el idioma ingles, esta fuera de mi alcance, así que por mucho que busque en paginas yankees como que me va a servir de poco 3º
sin embargo, si e disparado con fusas, y mucho, entre otras cosas por que me gusta y dispongo de ellos, no como quisiera, pero en fin
por ello e visto infinidad de veces impactos en los ángulos metálicos de los porta blancos, en piedras, en paredes de obra varia, en coches, etc
unos fruto de la casualidad, otros a cosa hecha, por ello puedo hablar de sus efectos en primera persona
amen de experiencias reales de compañeros en enfrentamientos con terroristas
por ello he pensado muchas veces eso, un enfrentamiento en un atraco con delincuentes armados con fusiles de asalto y policias con las mismas armas y creo que es un riesgo que no se debe correr en interés de la integridad física de las personas
principalmente por dos razones
1º el tiro automático solo es interesante para saturar de fuego una zona, por que nadie pida precisión a un tiro automático, con lo que la mayor parte de los proyectiles irían descontrolados
2º la antedicha penetración de esta munición, que he oido que incluso es capaz de atravesar vehículos blindados, aunque, como es obvio, no lo he podido comprobar personalmente

[Seawolfssn21]

Desde mi punto de vista.
Los fusiles de asalto a dia de hoy no son necesarios salvo en ciertas unidades. Y como mucho al resto deberian de darles subfusiles.
El motivo en España ¿cuando un agente puede hacer fuego?¿Y a que distancias? Con la ley en la mano y en sentido practico para entendernos el agente podrá usar su arma en caso de una agresión.¿Cuantas agresiones han sucedido en distancias superiores a los 100 200 mts?Quitando a los francotiradores terroristas podriamos decir que muy pocas o ninguna.
Soy de la opinión que los fusiles mejor que nó y ese dinero se destine a la compra de chalecos antibala individuales y al perfecionamiento en el uso del arma corta,que eso si lo lleva el agente siempre consigo y muchos no saben ni cogerla.
Que si que existen cada vez mas armas largas en manos de delincuentes pues si pero dudo que la patrulla de turno vaya a detenerles.Para eso van los GEOS los GOES la UEI el GAR, el GRS etc Y de tener un enfrentamiento con ellos con la escasa preparación que tenemos no seriamos capaces de defendernos ni llevando un Leopard A2A5.
Que puede pasar en España un suceso como el de North Hollywood pues es posible pero puedo asegurar que no se evitaria llevando armas largas,y mas sabiendo como funciona nuestra legislación
Un saludo

[preceptor]

por fin lo encontre, me costo pero lo pille
es un video de pruebas de penetracion balistica con distintas armas y calibres, con angulos a 0 y a 45 grados
es interesante, cuando menos
mas que nada para que se hagan una idea los que quieren poner en manos de policias fusiles de asalto

https://www.militaryvideos.net/videos.php?videonum=43