La GC cambia de arma

[toko]

Es un arma que escupe todo lo que la metas, desde santa barbara del año 80, fiochi, gfl, todo , solo me dió un problema con el cargador de repuesto que no dejaba la corredera abierta en el último cartucho, y fuera porque ese cargador venia usado y el muelle de la teja muy cedido.
Eso sí, sigo creyendo que es un arma militar pensada para llevar bala en recámara. El 95% de las interrupciones son en el ciclo biomecánico de "extracción, montar, disparar" al bajar la aleta del seguro de forma inconsciente, apretar el gatillo y que el arma no haga nada, hasta que se dan cuenta del porqué pasan unos cuantos segundos sumamente vitales en un enfrentamiento real armado, posiblemente costaría la muerte del agente, así es qué...cada uno saque sus conclusiones y la lleve de servicio como quiera, yo sé cómo la llevo yo. De la cárcel se sale tarde o temprano, de la tumba no.

[manolosolo]

Bueno, se traga cualquier munición "calentita", pero no le metas un cartucho recargado, o flojo, que no va, garantizado.....
Saludos.

[toko]

Cierto es, una verdad verdadera. No había pensado en munición recargada, solamente en la adjudicada de dotación. Recuerdo con unas geco con punta de 80 grains, cuando lo normal FMJ son 125, no hacia vida con ella en la galería. Le gusta lo "picante" mas que lo dulce.

[ulano]

Hola.
Pues yo tengo experiencia con las dos, HK USP (normal y compact), y Beretta 92 (de la que soy feliz propietario hace ya 20 años).
Ambas me parecen grandes pistolas, válidas para servicio (policial y de combate), y para el tiro deportivo. Jamás olvidaré la competición (en entrenamiento, eso sí), que hice hace varios años con una HK compact de la Policía Nacional, 541/600 puntos, de los que 281/300 fueron en duelo. Como es esta competición, a 25 metros, así que eso de que tiene poca precisión más allá de 10 metros, ejem...
Sobre la USP normal, buena pistola militar, me ha acompañado en Líbano y Mali durante muuuchos meses. Lo peor, que "canta" mucho de paisano porque es grandota (lo mismo que la Beretta).
Y sobre mi gran pasión italiana, creo que no se puede decir ya nada más. No me desharía de ella por nada del mundo. Bonita, precisa, fiable, grande, negra...Para mí, LA PISTOLA.
Por supuesto, todo lo anterior es una opinión personal (de las que hay tantas como personas).
Creo, que tenga lo que tenga, la GC contará con una fiel compañera que no dejará tirados a nuestros agentes. Y por último, abundar en lo ya dicho más atrás, INSTRUCCIÓN y ENTRENAMIENTO, claves para que una pistola sea "buena".
Un saludo.

[marcelorico]

Muy buena opción

[acordeon]

Igual les dan la H&K VP9 para que estén contentos los adoradores de la Glock, ya que seguro que no escogerán a la austriaca.
 
Soy Instructor de tiro y por mis manos han pasado todo tipo de armas y desde el punto de vista de escoger una pistola adecuada para el servicio diario de los policías, la negativa a seleccionar armas sin palanca de seguro manual y  sin martillo a la vista, y el precio más contenido la H&K USP C. es perfecta, hay otras perfectas y de más de el gusto de unos y otros , pues eso , los colores...

Saludos.

[acordeon]

y por cierto la H&K de interrupciones nada de nada, retroceso como cualquiera de su peso y precisión como cualquier otra de su tamaño, no creo que se pueda pedir más.

Saludos.

[IVAN-HK]

La HK Compact es buen arma, pero no se ha diseñado para el porte uniformado; además es un diseño de los 90?.
Su ergonomia es secundaria por primero dedicarse a la ocultación. Hoy dia, las compactas no tienen mucho que envidiar a las de tamaño estándar.

Pero, los intereses van más lejos de la utilidad de la pistola por los agentes. Ya estamos acostumbrados a oír que era una oferta mejor, se va a fabricar aquí... Y no tengo claro que beneficie tanto la verdad..
Si quieren un HK, que son de lo mejor que hay, la HK SFP9 és ideal, y se sigue fabricando. Si el coste es "elevado", como no va a serlo comprar Berettas y quitarlas casi nuevas?.

[acordeon]

Otro aspecto es que actualmente las FCSE tienen ya muchísima gente de paisano por lo que no solo hay que pensar en la pistola reglamentaria como arma de uniforme.

[IVAN-HK]

Otro aspecto es que actualmente las FCSE tienen ya muchísima gente de paisano por lo que no solo hay que pensar en la pistola reglamentaria como arma de uniforme.

Otro error, en para eso se tiene dos armas, o una modular.

Glock 19 y 17
Sig 320
...

[acordeon]

error solo tiene significado desde el punto de vista de cada uno, y como los que eligen la pistola parten de que es un error adquirir armas sin martillo a la vista y sin aleta de seguro, la opción lógica para ellos es una pistola como la HK USP Compact modular o de un tamaño medio donde nuestra vieja amiga es perfecta.

He probado en el Tiro Olímpico la 320 en calibre .40 haciendo unas cuantas series de IPSC (lo que esta permitido allí) y me ha dejado muy frío, comparada con una Glock del mismo calibre o una S&W mp 9 con las que he tirado en otras ocasiones la SIG no me ha llamado nada la atención de forma mas positiva que las otras dos, y desde luego me quedo con la Glock.

Como lista de reyes (nunca se cumple) a la nueva pistola de la Guardia Civil yo le pediría calibre 40 y que una comisión formada por G.C. de todas las categorías y destinos (lo más numerosa posible) escogieran en el mercado las armas a ser evaluadas y que comience el concurso para elegir el modelo final sin ninguna restricción, no pido nada yo jajaja

Que los reyes traigan a todos muchos regalos , saludos.

Si me tren carbón mejor porque tengo un frío de c.....

[IVAN-HK]

Lo que está claro es que el criterio será además de técnico, politico/económico.
Que pasaría si pidiesen en un concurso público que donen 100 armas de su modelo? Y con 50 GC con buena calificación en tiro, y 50 con baja las prueban...

Sería un estudio interesante. sSoñar es gratis.

[fomare]

Hoy en día en la GC las calificaciones en tiro son apto y no apto, y todo el mundo es apto, por desgracia, ya que hay personal que es un mero funcionario y que no tiene interés alguno en las armas de dotación, ni en la instrucción operativa.
Sigo pensando que las calificaciones debieran ser rigurosas en todo lo que tiene que ver con la instrucción operativa y el que no llegue a un mínimo necesario, expediente disciplinario y disponible sin destino y por supuesto sin complementos, al igual que también exigiría un estado de forma aceptable.
Pero para ello también sería exijible a la Dirección del Cuerpo unas instalaciones dignas deportivas y unas facilidades para practica del tiro, cosa que no existe.

Respecto a la pistola, que dejen la que hay, que es un trabuco, pero si está limpia y correctamente lubricada, funciona perfectamente y el dinero que lo inviertan en más ejercicios al año y munición, es indecente el tirar 100 cartuchos al año en el mejor de los casos.

[merlic]

Yo lo que creo es que las condiciones del pliego de prescripciones técnicas a cumplir deben cambiar, concretamente el tema del requisito del seguro manual que es anacrónico. Algo que considero antinatura desde el punto de vista neurofisiológico y que además condiciona la adquisición de pistolas acordes a los relevantes cambios tecnológicos e industriales desde el siglo XX y hasta el presente.

Respecto a esperar que un único modelo de pistola se adapte a las necesidades de un colectivo por igual, es como pretender que una misma talla de vaqueros sirva sí o sí a un conjunto de personas de diferentes medidas. Creo que es necesario realizar un planteamiento desde la ergonomía y seguridad en el uso de los equipos de trabajo así como en el análisis de las necesidades de los diferentes tipos de servicio que se prestan.

Los servicios de paisano no tienen las mismas carácterísticas que los servicios uniformados, los primeros deberían poder optar a armas de tipo compacto o subcompacto y los segundos, pueden trabajar perfectamente con armas de tamaño "full size" acorde a sus necesidades. Un arma en sus diferentes versiones estándar, compacta y subcompacta podrían dar respuesta a esta circunstancia.

En lo relativo al empuñamiento y los diferentes tamaños de las manos del conjunto de operadores, unas cachas de diferentes tamaños podría también dar respuesta a esta diversidad. Si un correcto empuñamiento es uno de los fundamentos del tiro, el hecho de poder manipular el arma para operar sobre el botón de la retenida del cargador, la retenida de la corredera o el tan demandado seguro manual sin deshacer el empuñamiento también es una necesidad que debe quedar cubierta.

En esta línea de trabajo y acción habría que seguir con la elección de las diferentes fundas de dotación, más allá de la tipo bolsa o de piel vuelta y con la adopcion de un determinado cartucho no solo en lo referente al calibre sino en las características de la punta montada.

Cuanto más técnicos y operativos sean los argumentos seguidos, más adecuada será la elección de un armamento de dotación oficial.

[toko]

Pero que andáis pidiendo, si cuando pides unas simples botas de montaña (mínimo cada 4 años y previo informe de deterioro) te mandan unas (no voy a poner marcas) que si te quedan bien de empeine, horma, plantilla, ajuste y demás bien y sino también y te jodes y vas con rozaduras, ampollas o simplemente no te las pones comprando unas de tu bolsillo para poder caminar cómodo.....
Aplicable esto a cascos de moto, guantes, etc etc...es el único modelo que hay, no importa tu ergonomia, o entras en la talla o te aguantas.
Yo cuando voy a la tienda x a por un casco o botas pruebo múltiples marcas y modelos, pido que me saquen lo que tengan hasta que encuentro la que no me aprieta, me ajusta bien pero sin dolor,no me roza en el talón , me es cómoda no solo puesta sino al andar unos metros, etc etc
Así que por favor, dejar la que está, que es muy buen arma, y que inviertan en muchas otras cosas que están que dan pena.

[acordeon]

Lo que está claro es que el criterio será además de técnico, politico/económico.
Que pasaría si pidiesen en un concurso público que donen 100 armas de su modelo? Y con 50 GC con buena calificación en tiro, y 50 con baja las prueban...

Sería un estudio interesante. sSoñar es gratis.

el pasado año 2016 el FBI , otro organismo con Criterios "técnicos" similares a los de los organismos encargados de seleccionar medios para la FCSE de España (martillos a la vista, aletas de seguro, etc) ante la presión de los "agentes= usuarios de verdad" y después de dos décadas de clamar al cielo cuando se pedía un arma que no reuniera estos requisitos técnicos, se han bajado los pantalones y han adquirido una pistola de diseño mas antiguo que la que se empeñaron los jefes en darle a los agentes, el arma seleccionada fue la Glock, toda una patada en los gemelos del sur a los "técnicos= fanáticos del martillo..." que no tienen que cargar con pistola en el trabajo. así que es lo que digo desde hace mucho : quien es el "técnico" que pone los criterios, uno que esta en un despacho y que probablemente no arrastrara sus huesos doloridos después de cargar el "Astra 960" y hacer maravillas para llevar de paisano la "28PK" sin que se note mucho , seguro que una selección realizada por G.C de los que patean la calle no sera peor en ningún caso.

Por cierto, me esperaba que la pistola fuera más Beretta fuera más impopular entre la G.C. pero con la mayoría que he hablado no les parece tan necesario el cambio.

[RAngel]

Para qué quiero cambiar de arma, sino la puedo usar ??
Para qué me sirve tirar 100 cartuchos al año, de forma divertida y distendida de cachondeo con el de alado si cuando vaya a necesitarlo realmente en la calle estaré hiperventilando, con visión túnel, con el corazón disparado de pulsaciones, un pulso para tocar panderetas, posiblemente sordo de lo que pase alrededor y preguntándome dónde está mi compañero, si debo o no disparar,qué es lo que tiene la amenaza que percibo para justificar mi actuación, lo que me va a pasar después en el juicio etc etc ??
Dejen ese arma, está más que bien, ahora que gracias a los años con ella y la formación ya más o menos la mayoría de agentes sabe desmontarla(sí, he visto gente pedir ayuda al monitor de tiro en simples interrupciones), abatir martillo con la palanca del seguro,pasar de simple a doble acción, recuperar cartucho en recámara... más el gasto de la funda X anti-hurto nivel 3 a modo particular de unos 100e y volver a mecanizar todo eso de nuevo por un caprichoso cambio.
Sinceramente no lo veo...seguro que mas de uno me entiende al 100%.

Como simple curioso que ha entrado en esta parte del foro por casualidad y sin ánimo de ofender a nadie : esto que se dice "toko" es lo más parecido a lo que pensamos los ciudadanos que no sabemos de armas pero nos asombran ver que un tipo armado de un cuchillo agrede a un policía, y este tiene más miedo de usar la pistola que el tipo de rebanarle el cuello. Si no os permiten usarla en vuestra defensa supongo que menos en defender a los ciudadanos. ¿para que la lleváis? Porque asustar no asusta a los malos, por lo que se ve. Es más, leyendo lo de los tiros que pegáis al año... casi mejor que no la uséis. Joder que país!

[IVAN-HK]

No se cuantos no son aptos, pero eso no quita que los que saben usarlas (mucho o poco) tengan una buena herramienta.