VENDIDO SE PUEDE BORRAR

[josevite]

Hola.
Vendo un Cetme LC inutilizado con tres taladros solamente, e inscrito en libro de coleccionista, para transferir solo a otro libro de coleccionista.
VENDIDO SE PUEDE BORRAR.

[peplagun]

Magnífico ejemplar, en perfecto estado y a un muy buén precio dado que es de inutilizacion antigua. Deberían quitártelo de las manos. ¡Suerte compañero!.

[kikeformad]

Magnífico ejemplar, en perfecto estado y a un muy buén precio dado que es de inutilizacion antigua. Deberían quitártelo de las manos. ¡Suerte compañero!.

Si no fuera porque en cuanto se transfiera le tienen que aplicar la nueva normativa de inutilizaciones.

[peplagun]

Magnífico ejemplar, en perfecto estado y a un muy buén precio dado que es de inutilizacion antigua. Deberían quitártelo de las manos. ¡Suerte compañero!.

Si no fuera porque en cuanto se transfiera le tienen que aplicar la nueva normativa de inutilizaciones.

NO. Negativo. En Libro de coleccionista no hay reinutilizacion que valga. Sólo las que están fuera de Libro.

[REBELDE]

Hola:
Creo que nuestro compañero Alrafer lo deja bien claro en este hilo que os adjunto. En resumen, para poder transferirla aún estando en el libro de coleccionista, hay que mandarla previamente al Bope y hacerle las modificaciones necesarias para adecuarla al nuevo reglamento de inutilización y emitir el certificado correspondiente. Una vez hecho esto, ya se podría transferir a otro particular sin problema.
Saludos.

viewtopic.php?f=72&t=1137921&p=4150152&hilit=Mp+40+inutilizado#p4150152

[kikeformad]

Hola:
Creo que nuestro compañero Alrafer lo deja bien claro en este hilo que os adjunto. En resumen, para poder transferirla aún estando en el libro de coleccionista, hay que mandarla previamente al Bope y hacerle las modificaciones necesarias para adecuarla al nuevo reglamento de inutilización y emitir el certificado correspondiente. Una vez hecho esto, ya se podría transferir a otro particular sin problema.
Saludos.

viewtopic.php?f=72&t=1137921&p=4150152&hilit=Mp+40+inutilizado#p4150152

Correcto, además de que se están llamando a los propietarios de inutilizadas en libro para sacarlas de ahí, que no es su sitio.

[peplagun]

Kike, ¿ha leído usted bién?.

quote="alrafer"]Hola muretti

Permíteme en primer lugar que te devuelva tu pregunta, en ninguno.

¿Concretamente en qué punto, apartado o articulo del Reglamento dice que un Arma Inutilizada antes de 2011 e inscrita en Libro de Coleccionista puede transferirse a otro Libro sin mayor problema, dando a entender con esto que en dicha transferencia no sería necesario ningún otro tipo de trámite ni modificación del arma?

Te respondo yo. En ninguno.

A partir de aquí y para buscar respuesta a tus dudas sólo tenemos que dirigirnos al Ordenamiento vigente y revisar las Directivas Europeas (de obligado cumplimiento en todos los países miembros) y la Trasposición de estas Directivas que se ha ejecutado en España mediante Modificación del Reglamento de Armas por Reales Decretos, Disposiciones Transitorias, Instrucciones Técnicas Complementarias y Anexos.

Y antes de nada tengo que decirte que en lo referente a este asunto, y sin que en absoluto sea lo habitual, todo está clarísimo y no hay lugar a la duda ni a la interpretación.

Debemos empezar por lo básico que no es otra cosa que la definición actual que de arma inutilizada encontramos en el Reglamento de Armas:
Arma inutilizada: Arma de fuego que haya sido inutilizada permanentemente para su uso, mediante operaciones de inutilización que garanticen que todos los componentes esenciales se hayan vuelto permanentemente inservibles y que no se puedan retirar, sustituir o modificar de cualquier forma que pueda permitir su reactivación, de conformidad con la Instrucción Técnica Complementaria número 2 (ITC-2).

Una vez tenemos claro esto debemos dirigirnos a esa ITC-2 del Real Decreto 726/2020 que entró en vigor en noviembre de 2020 y donde se establecen "las Normas y Técnicas de Inutilización para garantizar que las modificaciones realizadas conviertan todos los componentes esenciales de las armas en permanentemente inservibles e impidan que puedan retirarse, sustituirse o modificarse de manera que el arma de fuego pueda reutilizarse de algún modo".

En su Punto Primero esta Instrucción número 2 dice:
"Esta ITC no será aplicable a las armas de fuego inutilizadas con anterioridad a su fecha de entrada en vigor a menos que dichas armas de fuego sean transferidas a otro Estado miembro de la Unión Europea o comercializadas, incluida la transferencia gratuita, la herencia, el intercambio o el trueque".

Además en su punto Tercero la ITC-2 dice:
"Si se comercializa un arma de fuego inutilizada deberá ir acompañada del Certificado de Inutilización".

Si ahora vamos a la Disposición Transitoria Segunda de ese mismo Real Decreto 726/2020 en su punto tercero en primer lugar se insiste en decir que:
"Las disposiciones establecidas en la ITC 2 de este reglamento no serán aplicables a las armas de fuego inutilizadas con anterioridad a su entrada en vigor, a menos que dichas armas sean transferidas a otro Estado miembro o comercializadas, incluida la transferencia gratuita, el intercambio o el trueque".

Pero además en ese mismo punto tercero se indica algo muy importantes en lo referente a este asunto:
"Las armas inutilizadas inscritas en el libro de coleccionista con anterioridad a la entrada en vigor de este Real Decreto, no requerirán certificado de inutilización para su tenencia en el domicilio, salvo que dichas armas sean transferidas a otro Estado miembro o enajenadas".

En definitiva y resumiendo para intentar dejar las cosas claras:

1º) Toda arma inutilizada que haya estado en España con anterioridad a noviembre de 2020, con independencia del tipo de Certificado que tenga o de que esté inscrita o no en el Libro de Coleccionista, puede permanecer en poder de su propietario tal y como está y sin ser necesario reinutilizarla ni adaptarla a las nuevas especificaciones técnicas impuestas por la Directiva Europea.

2º) Un arma inutilizada e inscrita en Libro de Coleccionista con anterioridad a noviembre de 2020 si no tiene Certificado de Inutilización tampoco lo necesita como tampoco necesita ser sacada del Libro Registro de esa Autorización de Coleccionista mientras permanezca en posesión del mismo titular.

3º) Después de noviembre de 2020 toda arma inutilizada, independientemente de su tipo de Certificado o de que esté o no inscrita en el Libro de Coleccionista, para ser enajenada en España o transferida a otro país dentro de la UE (y da igual si es por herencia, regalo, donación, cambio o venta) necesita dos requisitos:
a) Estar adaptada a las Especificaciones Técnicas de Inutilización incluidas en el Anexo I del Real Decreto 726/2020.
b) Poseer un Certificado de Inutilización realizado con posterioridad a esa adaptación y conforme al Modelo que figura en el anexo III de dicho Real Decreto.

Todo esto está consultado ante quien se tiene que consultar y confirmado por quien lo tiene que confirmar.

Por tanto para poder vender tu MP deberías darlo de baja de tu Libro, enviarlo al Banco de Eibar o a un Armero Autorizado para que lo adapte a las actuales especificaciones de inutilización y para que te expidan el correspondiente Certificado de Inutilización y después de eso ya podrás transferirlo a quien quieras.

Una vez aclarado todo esto también tengo que decirte que soy conocedor de que a algunos poseedores de armas inutilizadas inscritas en Libro de Coleccionista se les ha requerido desde sus Intervención para sugerirles que las sacasen de sus Libros.
Deben saber que no tiene ninguna obligación de hacerlo porque les ampara y así lo dice el Reglamento.
Si por el motivo que sea deciden sacarlas deberán entonces emitirles un Certificado, en el caso de no tenerlo ya, pero en ningún caso les pueden obligar a adaptarlas a los actuales requisitos de inutilización mientras no tengan intención de transferirlas a otro titular.

Es algo parecido a lo que pasa con las transferencias de Armas en Tiro e inscritas en Libro de Coleccionista con anterioridad a la Modificación del Reglamento de 2011.
Esas armas por el simple hecho de estar reconocidas y amparadas por esa Autorización antes de dicha fecha pueden ser transferidas libremente a otro sin más trámites que la necesaria baja en los Libros de los vendedores y alta en el de los compradores y sin que nadie pueda requerirnos la necesidad de ningún Certificado de Arma Antigua, Artística o Histórica para poder realizar la transferencia.
Es verdad que los Certificados siempre ayudan y facilitan el trámite pero en ningún caso puede ser un requisito obligatorio.

Un saludo[/quote]

[peplagun]

...

[kikeformad]

Exactamente lo que te estamos diciendo, el comprador de ese
Cetme debe adaptarlo a la nueva normativa e inutilizarlo en el bope. No hay otra en cuanto hay una transferencia/venta.

[Chrisg]

Por favor pediría al que compre el rifle que nos informe cómo le ha ido en su intervención de la GC.
Si se lo han pasado de un libro a otro, o lo han enviado al BOPE.

[ferdelrio]

Hola:
Creo que nuestro compañero Alrafer lo deja bien claro en este hilo que os adjunto. En resumen, para poder transferirla aún estando en el libro de coleccionista, hay que mandarla previamente al Bope y hacerle las modificaciones necesarias para adecuarla al nuevo reglamento de inutilización y emitir el certificado correspondiente. Una vez hecho esto, ya se podría transferir a otro particular sin problema.
Saludos.

viewtopic.php?f=72&t=1137921&p=4150152&hilit=Mp+40+inutilizado#p4150152

Correcto, además de que se están llamando a los propietarios de inutilizadas en libro para sacarlas de ahí, que no es su sitio.

Simplemente es suficiente con tenerlas con su certificado y ya está

[muretti]

...yo ya estoy cansado de escuchar que hay que enviar al bope y reunitilizar y eso es incorrecto. Aún nadie ha sido capaz de decirme donde lo pone. Me hacen alusiones al reglamento actual, a las normativas europeas de obligado cumplimiento etc, etc. Sres. alguien se las ha leído? Alguien se ha leido el reglamento? que dicen?, las normativas europeas hacen alusión a la adaptación de las inutilizaciones a la ITC2 para comercialización, trueque, regalo, etc con paises de europa. Para comercio interior, trueque, regalo, etc se regularón con el RD 976/2011 donde todas las posteriores a esta fecha, su inutilización es la marcada en la ITC y que esta en vigor a dia de hoy pero se hace clara alusión a las inutilizadas con anterioridad a esa fecha y mientras se transfieran intervivos (otra cosa es que haya fallecido el titular, donde si se tienen que reinutilizar) se hará de la forma descrita en la Diposición Transitoria unica y este decreto sigue en vigor...

[muretti]

Kike, ¿ha leído usted bién?.

quote="alrafer"]Hola muretti

Permíteme en primer lugar que te devuelva tu pregunta, en ninguno.

¿Concretamente en qué punto, apartado o articulo del Reglamento dice que un Arma Inutilizada antes de 2011 e inscrita en Libro de Coleccionista puede transferirse a otro Libro sin mayor problema, dando a entender con esto que en dicha transferencia no sería necesario ningún otro tipo de trámite ni modificación del arma?

Te respondo yo. En ninguno.

A partir de aquí y para buscar respuesta a tus dudas sólo tenemos que dirigirnos al Ordenamiento vigente y revisar las Directivas Europeas (de obligado cumplimiento en todos los países miembros) y la Trasposición de estas Directivas que se ha ejecutado en España mediante Modificación del Reglamento de Armas por Reales Decretos, Disposiciones Transitorias, Instrucciones Técnicas Complementarias y Anexos.

Y antes de nada tengo que decirte que en lo referente a este asunto, y sin que en absoluto sea lo habitual, todo está clarísimo y no hay lugar a la duda ni a la interpretación.

Debemos empezar por lo básico que no es otra cosa que la definición actual que de arma inutilizada encontramos en el Reglamento de Armas:
Arma inutilizada: Arma de fuego que haya sido inutilizada permanentemente para su uso, mediante operaciones de inutilización que garanticen que todos los componentes esenciales se hayan vuelto permanentemente inservibles y que no se puedan retirar, sustituir o modificar de cualquier forma que pueda permitir su reactivación, de conformidad con la Instrucción Técnica Complementaria número 2 (ITC-2).

Una vez tenemos claro esto debemos dirigirnos a esa ITC-2 del Real Decreto 726/2020 que entró en vigor en noviembre de 2020 y donde se establecen "las Normas y Técnicas de Inutilización para garantizar que las modificaciones realizadas conviertan todos los componentes esenciales de las armas en permanentemente inservibles e impidan que puedan retirarse, sustituirse o modificarse de manera que el arma de fuego pueda reutilizarse de algún modo".

En su Punto Primero esta Instrucción número 2 dice:
"Esta ITC no será aplicable a las armas de fuego inutilizadas con anterioridad a su fecha de entrada en vigor a menos que dichas armas de fuego sean transferidas a otro Estado miembro de la Unión Europea o comercializadas, incluida la transferencia gratuita, la herencia, el intercambio o el trueque".

Además en su punto Tercero la ITC-2 dice:
"Si se comercializa un arma de fuego inutilizada deberá ir acompañada del Certificado de Inutilización".

Si ahora vamos a la Disposición Transitoria Segunda de ese mismo Real Decreto 726/2020 en su punto tercero en primer lugar se insiste en decir que:
"Las disposiciones establecidas en la ITC 2 de este reglamento no serán aplicables a las armas de fuego inutilizadas con anterioridad a su entrada en vigor, a menos que dichas armas sean transferidas a otro Estado miembro o comercializadas, incluida la transferencia gratuita, el intercambio o el trueque".

Pero además en ese mismo punto tercero se indica algo muy importantes en lo referente a este asunto:
"Las armas inutilizadas inscritas en el libro de coleccionista con anterioridad a la entrada en vigor de este Real Decreto, no requerirán certificado de inutilización para su tenencia en el domicilio, salvo que dichas armas sean transferidas a otro Estado miembro o enajenadas".

En definitiva y resumiendo para intentar dejar las cosas claras:

1º) Toda arma inutilizada que haya estado en España con anterioridad a noviembre de 2020, con independencia del tipo de Certificado que tenga o de que esté inscrita o no en el Libro de Coleccionista, puede permanecer en poder de su propietario tal y como está y sin ser necesario reinutilizarla ni adaptarla a las nuevas especificaciones técnicas impuestas por la Directiva Europea.

2º) Un arma inutilizada e inscrita en Libro de Coleccionista con anterioridad a noviembre de 2020 si no tiene Certificado de Inutilización tampoco lo necesita como tampoco necesita ser sacada del Libro Registro de esa Autorización de Coleccionista mientras permanezca en posesión del mismo titular.

3º) Después de noviembre de 2020 toda arma inutilizada, independientemente de su tipo de Certificado o de que esté o no inscrita en el Libro de Coleccionista, para ser enajenada en España o transferida a otro país dentro de la UE (y da igual si es por herencia, regalo, donación, cambio o venta) necesita dos requisitos:
a) Estar adaptada a las Especificaciones Técnicas de Inutilización incluidas en el Anexo I del Real Decreto 726/2020.
b) Poseer un Certificado de Inutilización realizado con posterioridad a esa adaptación y conforme al Modelo que figura en el anexo III de dicho Real Decreto.

Todo esto está consultado ante quien se tiene que consultar y confirmado por quien lo tiene que confirmar.

Por tanto para poder vender tu MP deberías darlo de baja de tu Libro, enviarlo al Banco de Eibar o a un Armero Autorizado para que lo adapte a las actuales especificaciones de inutilización y para que te expidan el correspondiente Certificado de Inutilización y después de eso ya podrás transferirlo a quien quieras.

Una vez aclarado todo esto también tengo que decirte que soy conocedor de que a algunos poseedores de armas inutilizadas inscritas en Libro de Coleccionista se les ha requerido desde sus Intervención para sugerirles que las sacasen de sus Libros.
Deben saber que no tiene ninguna obligación de hacerlo porque les ampara y así lo dice el Reglamento.
Si por el motivo que sea deciden sacarlas deberán entonces emitirles un Certificado, en el caso de no tenerlo ya, pero en ningún caso les pueden obligar a adaptarlas a los actuales requisitos de inutilización mientras no tengan intención de transferirlas a otro titular.

Es algo parecido a lo que pasa con las transferencias de Armas en Tiro e inscritas en Libro de Coleccionista con anterioridad a la Modificación del Reglamento de 2011.
Esas armas por el simple hecho de estar reconocidas y amparadas por esa Autorización antes de dicha fecha pueden ser transferidas libremente a otro sin más trámites que la necesaria baja en los Libros de los vendedores y alta en el de los compradores y sin que nadie pueda requerirnos la necesidad de ningún Certificado de Arma Antigua, Artística o Histórica para poder realizar la transferencia.
Es verdad que los Certificados siempre ayudan y facilitan el trámite pero en ningún caso puede ser un requisito obligatorio.

Un saludo

[/quote]

...No tiene porque estar inscrita, con certificado anterior a la entrada en vigor del Real Decreto 976/2011 y mientras este en vigor, no cabe discusión...

[alrafer]

...yo ya estoy cansado de escuchar que hay que enviar al bope y reunitilizar y eso es incorrecto. Aún nadie ha sido capaz de decirme donde lo pone. Me hacen alusiones al reglamento actual, a las normativas europeas de obligado cumplimiento etc, etc. Sres. alguien se las ha leído? Alguien se ha leido el reglamento? que dicen?, las normativas europeas hacen alusión a la adaptación de las inutilizaciones a la ITC2 para comercialización, trueque, regalo, etc con paises de europa. Para comercio interior, trueque, regalo, etc se regularón con el RD 976/2011 donde todas las posteriores a esta fecha, su inutilización es la marcada en la ITC y que esta en vigor a dia de hoy pero se hace clara alusión a las inutilizadas con anterioridad a esa fecha y mientras se transfieran intervivos (otra cosa es que haya fallecido el titular, donde si se tienen que reinutilizar) se hará de la forma descrita en la Diposición Transitoria unica y este decreto sigue en vigor...

No hay más ciego que el que no quiere ver ni más sordo que el que no quiere escuchar. Está claro que perdí el tiempo contigo explicándote las cosas en detalle así que ahora seré mucho más concreto.

Yo si me estudié a fondo todo lo que tenía que ver con la nueva Normativa y además, como ya te dije, consulté todo lo que había que consultar ante quien había que hacerlo. No me parece que tú hayas hecho lo mismo y creo además que te has perdido muchas cosas por el camino.

A ver si eres capaz de entender que esa Disposición Transitoria Única de 2011 a la que te refieres CONTRAVIENE el Reglamento Europeo de Inutilizaciones que no sólo PREVALECE sobre esa Disposición por ser posterior en el tiempo, también por Rango Normativo. Y además es contraria al Real Decreto 726/2020 que es del mismo Rango Normativo pero también posterior.

Pero para qué insistir, lo tienes facilísimo.

Si tienes tan claro que eso que todos te decimos es "Incorrecto" y que ante lo que tú dices "No cabe discusión" deberías hacer lo siguiente....

Te presentas ante tu Interventor con tu MP inutilizado en Libro y le dices que tienes intención de traspasarlo a otro Libro de Coleccionista. Y por supuesto sin tener que reinutilizarlo. A ver qué te cuenta.
O todavía mejor, le dices que además quieres comprarte otro arma inutilizada con Certificado anterior a 2011 y que te la tiene que meter en tu Libro sin tocar porque así lo dice la "Indiscutible" Disposición Transitoria Única de hace más de 10 años, que por cierto y para tu información, las IAEs dejaron de aplicar con la entrada en vigor del Reglamento UE.

Después, si eres tan amable, nos comentas toda tu experiencia.

Y ya sabes, siempre podrás acudir al Contencioso Administrativo si las respuestas que te dan son negativas y sigues convencido de que te asiste la razón. Estás en tu derecho.

[muretti]

...no quiero empañar más este hilo de compra-venta. Solo preguntar que si el reglamento europeo al que se hace referencia es el 2015/2043 y posteriores de 2017/2018 osea el de la imagen adjunta? Por otro lado con respecto al MP que opine quien lo compró ...

[alrafer]

¿Qué parte no entiendes?

DICE: "Sean Transferidas a otro estado Miembro O COMERCIALIZADAS".
NO DICE: " Sean Transferidas O COMERCIALIZADAS a otro Estado Miembro".
La interpretación que te empeñas en hacer es claramente errónea y por supuesto interesada.

Si es verdad que has COMERCIALIZADO un arma inutilizada sin adaptarla al Reglamento Europeo vigente puedes haber generado un problema muy serio a funcionarios y también a su nuevo propietario.

[josevite]

Voy aclarar un poco esto, hoy en día ya no permiten inscribir armas inutilizadas en libro de coleccionista, pero las que están inscritas permanente, y lo puedo certificar.
Hace unas semanas tenía dos Cetmes L más, uno primera serie, guardamanos cuadrado y otro L normal, con inutilizacion antigua, e inscritas en el libro de coleccionista de armas, como esta este Cetme LC que tengo a la venta, y los transferí a otra persona que tenía libro de coleccionista, y los llevamos a la Intervención de armas de Valencia, y me los quitaron de mi libro y los dieron de alta en el libro de la otra persona, todo en un cuarto de hora, le hicieron fotos, los midieron y ya esta, y sin pagar nada.
Es decir si están inscritos en un libro de coleccionista, se pueden transferir a otro libro de coleccionista tal cual, sin pasar por el BOPE.
Esto es así, y si no os lo creéis es tan fácil como venir a Valencia con un libro de coleccionista y 800 euros, y os lo lleváis tal cual esta inscrito en vuestro libro de coleccionista, y sin pagar nada. Ahora avisar para que pida cita previa, y ya esta.
Si alguien está interesado en el, mi teléfono es 667837799.
Esto también os lo puede.confirmar la persona que me los adquirió, si lee esto.
Tengo a parte de este otro cetme L, con certificado nominal, un Cetme C y dos B con certificado nominal no inscritos en libro de coleccionista y estos para transferirlos han de pasar por el BOPE, por que es la inutilizacion antigua, también los tengo a la venta estos 4.

[josevite]

Como ha explicado el compañero Peplagun, es así, y el lo puede certificar, lo mismo que yo.
Y si alguien lo sigue dudando, ya sabe, me llama, pido cita previa en Intervención de armas, quedamos, trae los 800 euros y el libro de coleccionista y su DNI, y se lo lleva puesto, tan fácil.como eso.