Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

[Hitman]

Hola a todos. Yo vivo en Buenos Aires, Argentina. Aqui matan a 5 personas por dia y yo tengo la inquietud de que esto no va a parar ¿habra alguna solucion? por eso apelo a sus conocimientos y que me digan cual es la mejor forma de encontrar una solucion. Gracias:((

[AIRSNIPER]

con controles por las calles y toques de queda nocturnos

[varego]

Muy bueno, airsniper. Ahora en serio. Es un problema de educación, educar a la juventud en el respeto de la ley y del prójimo. Pero eso es una solución a largo plazo, de varias generaciones. Y a bote pronto, mayor presencia policial en las calles, endurecimiento de las leyes y agilizar su aplicación. Que un ladrón o un criminal sepa que va a pagar con muchos años su delito. Que no va a salir impune y que no le va a salir barato delinquir. Un ladrón que sepa que por asaltar una casa le van a caer seis años de prisión, sin redención de pena ni beneficios, es posible que se lo pensara dos veces antes de hacerlo.

[Fhulter]

[citando a: Hitman]
Hola a todos. Yo vivo en Buenos Aires, Argentina. Aqui matan a 5 personas por dia y yo tengo la inquietud de que esto no va a parar ¿habra alguna solucion? por eso apelo a sus conocimientos y que me digan cual es la mejor forma de encontrar una solucion. Gracias:((

Que tal hermano, no se si vos sabes que yo estoy en Mar del Plata, y soy policia. Es todo un tema el encarar la seguridad, no se puede desprender del resto de la problematica en que esta inmersa toda la sociedad. Tampoco te olvides (no se que edad tenes,yo 34) que todavia estan muy recientes las diferencias surgidas despues del periodo 1976-1983 eso provoca que cuando hablas de tolerancia cero, mano dura o mayor control policial, automaticamente se generen reacciones adversas por parte de ciudadanos que, quizas confunden el libre ejercicio de los derechos con hacer lo que a uno le de la gana, sin que nadie pueda decir si esta bien o mal, porque entonces estas restringiendo los derechos de ese ciudadano, algo inadmisible en un sistema democratico.
Por otro lado, un sistema judicial en extremo garantista, tan garantista con el imputado, que a veces deja la sensacion que la victima es victima dos veces (primero del agresor, luego del sistema) ademas si a eso se le suma que los tiempos de la justicia, no son presisamente expeditos...
Por otro lado tambien podemos poner en la balanza que las fuerzas de seguridad no estan lo suficientemente bien instruidas, equipadas y remuneradas que que debieran, entonces obtenes una situacion como la que estamos viviendo ahora la cual parece dificil de solucionar, pero tengo la fe y la conviccion que en algun momento podremos superar.
Perdon por lo largo, Un abrazo.

P.D.: Antes de que algun compatriota salga con que "la ropa sucia se lava en casa" les digo que lo que aqui expongo no son secretos de estado, son situaciones que cualquier persona con acceso a internet o a un televisor puede informarse y saber que es lo que pasa en nuestro pais.

[granblanco]

La seguridad se logra de la única forma que existe. Restringiendo parte de las libertades individuales de las personas para un bien común. A partir de ahí todas las formulas mágicas no valen.
El problema es que nadie quiere renunciar a parte de su libertad individual pq tenemos derechos, se ve que obligaciones pocas, pero derechos todos.
Me da la risa cada vez que pido el DNI a alguien siempre por motivos justificados como reza la ley por supuesto y tengo que escuchar: "p q me pide la documentación" "soy un delincuente a caso o q" "mejor dejariais a la gente en paz y buscais a los delincuentes de verdad". Hay que ser tonto para quejarse de que un policia te pida la documentación para saber quien eres si tu ya sabes que él es un policia, pero hay que ser mas tonto aún de poner pegas y sentirse ofendidisimo cuando a diario te lo pide la cajera del mercadona pq no se fia de tí si le das solo la tarjeta de crédito, o el del taller para hacerte la factura, o el del alcampo para que te llegue la propaganda a casa y te hace una encuesta de satisfacción. Es que es increible...

[siga1]

cuando al delincuente no le salga gratis el delito...
Los delincuentes cuentan la pena que les puede caer, si las ventajas superan a las desventajas lo hacen.
Soy drastico para los que matan policias, shot first, "antes de que llore vuestra madre, que llore la suya (proverbio arabe)".
Cual es el peor criminal en USA y en cualquier pais civilizado un asesino de polis, ahi no hay misericordia ninguna y los jueces son consecuentes con quienes tienen que hacer cumplir las leyes (los policias). y sus familias, nadie paga sus impuestos para que los traigan en la caja...yo por lo menos no.

[CURRO]

[citando a: siga1]
cuando al delincuente no le salga gratis el delito...
Los delincuentes cuentan la pena que les puede caer, si las ventajas superan a las desventajas lo hacen.
Soy drastico para los que matan policias, shot first, "antes de que llore vuestra madre, que llore la suya (proverbio arabe)".
Cual es el peor criminal en USA y en cualquier pais civilizado un asesino de polis, ahi no hay misericordia ninguna y los jueces son consecuentes con quienes tienen que hacer cumplir las leyes (los policias). y sus familias, nadie paga sus impuestos para que los traigan en la caja...yo por lo menos no.

Lo primero, creo que un asesino, es un asesino mate a quien mate, independientemente de si mata a un poli, o si mata a un gitano, ¿o acaso hay vidas quue valen mas que otras? eso es lo que estas diciendo, y no lo veo normal, para los polis, sera su vida la que vale, para los demas la nuestra.

Por otro lado, no creo que el problema de la delincuencia sea el que el delito salga barato, si es verdad que tiene algo que ver, pero no es el causante de toda la violencia que hay en España.

Tenemos el ejemplo de los paises sudamericanos, alli las carceles no son precisamente hoteles, y las condenas son mas duras que aqui, y sin embargo hay muchisima delincuencia, yo creo que el problema es otro, y encima mas grande, y es la diferencia entre las clases sociales, aquyi cada vez el rico es mas rico y el pobre mas pobre, y a nadie le gusta pasar hambre, y la verdad, tener que trabajar de sol a sol para llevarse un mendrugo de pan a la boca, es triste de cojones, yo mismo me considero un privilegiado, por que por lo menos tengo mi trabajo y mi casa, y cualquier dia me tiro al monte a lo Curro Jimenez.

[siga1]

[citando a: CURRO]

[citando a: siga1]
cuando al delincuente no le salga gratis el delito...
Los delincuentes cuentan la pena que les puede caer, si las ventajas superan a las desventajas lo hacen.
Soy drastico para los que matan policias, shot first, "antes de que llore vuestra madre, que llore la suya (proverbio arabe)".
Cual es el peor criminal en USA y en cualquier pais civilizado un asesino de polis, ahi no hay misericordia ninguna y los jueces son consecuentes con quienes tienen que hacer cumplir las leyes (los policias). y sus familias, nadie paga sus impuestos para que los traigan en la caja...yo por lo menos no.

Lo primero, creo que un asesino, es un asesino mate a quien mate, independientemente de si mata a un poli, o si mata a un gitano, ¿o acaso hay vidas quue valen mas que otras? eso es lo que estas diciendo, y no lo veo normal, para los polis, sera su vida la que vale, para los demas la nuestra.

Por otro lado, no creo que el problema de la delincuencia sea el que el delito salga barato, si es verdad que tiene algo que ver, pero no es el causante de toda la violencia que hay en España.

Tenemos el ejemplo de los paises sudamericanos, alli las carceles no son precisamente hoteles, y las condenas son mas duras que aqui, y sin embargo hay muchisima delincuencia, yo creo que el problema es otro, y encima mas grande, y es la diferencia entre las clases sociales, aquyi cada vez el rico es mas rico y el pobre mas pobre, y a nadie le gusta pasar hambre, y la verdad, tener que trabajar de sol a sol para llevarse un mendrugo de pan a la boca, es triste de cojones, yo mismo me considero un privilegiado, por que por lo menos tengo mi trabajo y mi casa, y cualquier dia me tiro al monte a lo Curro Jimenez.

en sudamerica , la vida humana no vale nada...
la unica politica de seguridad efectiva es la de policia de cuadra, parcelar interiormente la ciudad y dar, zonas seguras con entrads y salidas controladas, eliminando los barrios y poblados marginales con reasentamientos publicos controlados, para evitar trasladar ghettos de un lado para otro, pero par esto se necesita mucha plata...

[Fhulter]

[citando a: CURRO]
Lo primero, creo que un asesino, es un asesino mate a quien mate, independientemente de si mata a un poli, o si mata a un gitano, ¿o acaso hay vidas quue valen mas que otras? eso es lo que estas diciendo, y no lo veo normal, para los polis, sera su vida la que vale, para los demas la nuestra.

Hola CURRO, hacia tiempo que no tenia la oportunidad de intercambiar opiniones contigo, mira, yendo directo al tema te dire por que la diferencia, si es que me permites llamarla asi entre el mataro agredir a un efectivo policial o matar o agredir a un ciudadano mas.
Un efectivo policial, el policia Cosme Fulanito, no es solamente Cosme Fulanito el hijo de tal y de cual, es en ese momento de ejercer su funcion publica la representacion de un sistema, en el esta delegada la autoridad del gobierno, que en un estado constituido, es la voluntad del Estado cmo Nacion, es decir, ese policia representa en ese momento, el poder publico, la voluntad de la sociedad de vivir de acuerdo a normas preestablecidas. Cuando un delincuente ataca o agrede a un efectivo policial en ejercicio de sus funciones, agrede a toda la comunidad, es como si estubiera gritando a voz de cuello "ME CAGO EN SUS LEYES, ME CAGO EN SU FORMA DE VIDA ME CAGO EN TODO LO QUE REPRESENTA ESTE PAIS Y SU GENTE!"
Sabes por que llego a decirlo de esta manera, el delincuente puede haber obrado mal en primera instancia al cometer el delito, en base a multiples circunstancias. Pero aqui estamos hablando de un hecho en concreto, cuando un agente de la autoridad le hace ver que su conducta es ilicita y teniendo la posibilidad de desistir, huir si es posible, decide directamente agravar su delito mediante la agresion.
Soy lo suficientemente claro CURRO? no te pido que estes de acuerdo conmigo, sencillamente queria explicar los motivos por los cuales considero que no es lo mismo una agresion a un ciudadano, que a un agente de la LEY.
Saludos!! :ban

[308Win]

[citando a: Fhulter]

[citando a: CURRO]
Lo primero, creo que un asesino, es un asesino mate a quien mate, independientemente de si mata a un poli, o si mata a un gitano, ¿o acaso hay vidas quue valen mas que otras? eso es lo que estas diciendo, y no lo veo normal, para los polis, sera su vida la que vale, para los demas la nuestra.

Hola CURRO, hacia tiempo que no tenia la oportunidad de intercambiar opiniones contigo, mira, yendo directo al tema te dire por que la diferencia, si es que me permites llamarla asi entre el mataro agredir a un efectivo policial o matar o agredir a un ciudadano mas.
Un efectivo policial, el policia Cosme Fulanito, no es solamente Cosme Fulanito el hijo de tal y de cual, es en ese momento de ejercer su funcion publica la representacion de un sistema, en el esta delegada la autoridad del gobierno, que en un estado constituido, es la voluntad del Estado cmo Nacion, es decir, ese policia representa en ese momento, el poder publico, la voluntad de la sociedad de vivir de acuerdo a normas preestablecidas. Cuando un delincuente ataca o agrede a un efectivo policial en ejercicio de sus funciones, agrede a toda la comunidad, es como si estubiera gritando a voz de cuello "ME CAGO EN SUS LEYES, ME CAGO EN SU FORMA DE VIDA ME CAGO EN TODO LO QUE REPRESENTA ESTE PAIS Y SU GENTE!"
Sabes por que llego a decirlo de esta manera, el delincuente puede haber obrado mal en primera instancia al cometer el delito, en base a multiples circunstancias. Pero aqui estamos hablando de un hecho en concreto, cuando un agente de la autoridad le hace ver que su conducta es ilicita y teniendo la posibilidad de desistir, huir si es posible, decide directamente agravar su delito mediante la agresion.
Soy lo suficientemente claro CURRO? no te pido que estes de acuerdo conmigo, sencillamente queria explicar los motivos por los cuales considero que no es lo mismo una agresion a un ciudadano, que a un agente de la LEY.
Saludos!! :ban

:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

Muy bien expresado.
Cuanto envidio la facilidad de palabra de la cual carezco.

[granblanco]

Fhulter, eres un crack, vaya piquito tienes. :plas

[Enricus]

Yo creo que la solución está en la educación, eso está claro, pero a corto plazo, que es lo que nos interesa, la solución no es aumentar los efectivos policiales.

Es tontería detener rápidamente si los delincuentes vana salir más rápidamnete. Por lo tanto, la medida más efectiva la veo en el sistema judicial. Penas más duras, más restrictivas, muy duras para reincidentes y sobre todo juicios rápidos.

Los delincuentes se lo pensarían dos veces, como se ha comentado antes y además si hubiera también implicación del ciudadano de a pie, que no tolerase nada en lo referente a la delincuencia y pusiera de su parte.

Dando "caña"a tope al que no respete a la sociedad y punto.

[serpico70]

Hay que partir de la base de que el 100% de seguridad NO existe.

Es factible alcanzar ciertos grados de seguridad, para ello se requiere de un compromiso muy amplio, aplicación de justicia de forma efectiva, compromiso policial serio, no basta con tener 200 agentes en las calles, estos deben comprometerse en cada comunicado que reciban y actuar por iniciativa propia cuando detecten la mas mínima posibilidad de riesgo contra el orden y el ordenamiento jurídico.

Es un tema para hablar largo y tendido. El sistema de NY City funcionó y en cierto modo lo hemos usado en mi ciudad con niveles históricos alcanzados, el famoso Tolerancia 0 puede ayudar, pero para ello el político tiene que coger "el toro por los cuernos".

El agente y sus jefes operativos y políticos deben saber que hay q concienciar al ciudadano de que la cosa va a cambiar, que se va a perseguir las infracciones leves por anodinas que parezcan, si la ciudadanía quiere cambios positivos tendrá que aceptar que a ellos que no son delincuentes también la policía le va a exigir compromiso de legalidad y tendrá que asumir la consecuencia de ello.

[Erick]

:plas:plas:plas

Nestor (Fhulter), amigo y compañero mio, no podrías haberlo explicado mejor.

Por cierto, que duro es ser politicamente correcto.

[Gus039]

En este tema la sociedad es un poco hipocrita, quemeros que halla mas policia, que esten mejor preparados que cuenten con equipos de última genereción, que el delincuente cumpla la pena integra, y que todo que el realice una acto delictivo vaya a prisión, pues bien eso cuesta dinero mucho dinero, y a nadie le gusta que nos suban los impuestos, perferimos contratar seguridad privada en la urbanizaciones, colocar rejas, poner alarmas, contartar un seguro, etc.
En España si es la primera vez que te detienen, y la pena no es supeior a 2 años, no entras en prisión, para entrar te tienen que pillar otra vez, que pasa si te han pillado dos veces quiere decir que has cometidos 15 actos delictivos (o eres muy mal ladron ;))
¿Estamos dispuesto a mantener ese gasto?

[FERARRFE]

Que gasten y administren nuestro dinero como tienen que hacerlo y no lidapiden el dinero en obras innecesarias, o al menos no tanto, como nuestra seguridad y bienestar, que eso sí que es primordial.
Y por supuesto que no roben, ni azules ni rojos ni amarillos, que al final todos son unos trincones.
¿Qué pasa que te parece que pagamos poco GUS039? :8:8:8

[granblanco]

No creo q se refiera a q se pagan pocos impuestos sino q siempre pagan los mismos. El ciudadano medio, y es q no es bueno estar en el medio. Los ricos pq son ricos y tienen beneficios fiscales y los pobres pq son pobres y no pueden pagar.
Y luego la picaresca popular para evadir impuestos claro.
No recuerdo bien pero en la tv, esa caja mágica q nunca miente, salia un pais del primer mundo, europero para mas señas, no se si Suecia, Austria o cual en el q casi la mitad del sueldo se iba en impuestos, pero en contraprestación el estado te dotaba con todo. Imaginate q te dicen q en vez de quitarte el veinte por ciento de impuestos te van a quitar el cincuenta, dios mio, la gente se tiraría a la calle.
Y ya no vamos a hablar de las minorias etnicas q quieren un piso gratis por serlo y jubilarles pq estan "mu enfermos".
Mi padre lleva cuarenta años levantándose a las cinco de la mañana para ir a currar como un desgraciado para pagar su casa, su coche y llevar al dia su familia y seguro q tb esta mu enfermo, pero se fastidia pq es de la clase media, como lo soy yo, o mi vecino, o mis amigos o vosotros los foreros.
El dinero no crece en los árboles pero claro, mientras algunos organismos oficiales lo dilapiden y regalen pisos a minorias y gente del mal vivir pues a pagar los de siempre.
Es como la sanidad, siempre cotizando y luego seis horas de espera en urgencias y viendo como pasa delante tuyo cualquiera q tiene más cuento que calleja y encima es un parásito. Lo de siempre.
En eso envidio a los USA pq el q trabaja tiene sanidad y el q no hospital de pobres, ya esta bien de hacer el tonto y el primo siempre los mismos.
O si no mira los de la cañada real, a vivir en construcciones ilegales por picaresca y encima todo indignados.
¿Que pasaría si nos vamos a cualquier parque en nuestras ciudades y de la noche a la mañana levantamos una casa? Pues q se nos cae el pelo, pero a ellos no.

[angelavila]

[citando a: granblanco]
La seguridad se logra de la única forma que existe. Restringiendo parte de las libertades individuales de las personas para un bien común. A partir de ahí todas las formulas mágicas no valen.
El problema es que nadie quiere renunciar a parte de su libertad individual pq tenemos derechos, se ve que obligaciones pocas, pero derechos todos.
Me da la risa cada vez que pido el DNI a alguien siempre por motivos justificados como reza la ley por supuesto y tengo que escuchar: "p q me pide la documentación" "soy un delincuente a caso o q" "mejor dejariais a la gente en paz y buscais a los delincuentes de verdad". Hay que ser tonto para quejarse de que un policia te pida la documentación para saber quien eres si tu ya sabes que él es un policia, pero hay que ser mas tonto aún de poner pegas y sentirse ofendidisimo cuando a diario te lo pide la cajera del mercadona pq no se fia de tí si le das solo la tarjeta de crédito, o el del taller para hacerte la factura, o el del alcampo para que te llegue la propaganda a casa y te hace una encuesta de satisfacción. Es que es increible...

Me gustaria conocer tú opinión sobre los derechos y libertades que seria necesario restringir en aras de la seguridad ciudadana.