Asaltante muerto por arma de fuego

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor sustavic » 04 Ago 2021 08:30

walman escribió:Una reflexion, aqui se estan juzgando unos hechos en base a una noticia de un periodico. No nos olvidemos de que la prensa muchas veces mete la pata. Tendriamos que saber a ciencia cierta lo que paso.
Por otro lado en el tema de la autodefensa pues se lo que haria yo, asumiendo las consecuencias.
Un saludo.



Lo que realmente ocurrió, en muchas ocasiones solo lo sabe el que lo hizo.
Lo que está claro es que si alguien entra en una vivienda a robar y ha saber que más, es muy probable que no sea la primera ni la última vez que lo haga
Lo que no es correcto son unas leyes que les permiten entrar por una puerta y salir por otra, pero que además si te defiendes, seas tratado como un criminal, verdugo o cosas peores.......

Así nos va en este pais....
a lo que tu llamas dolor y sufrimiento yo le llamo pasión y dedicación, cuando tu te rindes, yo comienzo...

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor fierabras » 04 Ago 2021 09:44

Según van saliendo datos ... el intruso estaba ya dentro de la casa ...

https://www.elmundo.es/espana/2021/08/0 ... b4583.html

Los hechos ocurrieron la madrugada del pasado domingo, cuando el detenido estaba en la cama en su vivienda situada en la carretera de la Atalaya, de la que se levantó al oír ruidos y atisbó la presencia de un hombre en la oscuridad dentro de la casa, sobre el que disparó con un arma de fuego, según explicaron a Efe fuentes de la Delegación del Gobierno en Castilla-La Mancha.

https://www.efe.com/efe/espana/sociedad ... 04-4599671

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor fierabras » 04 Ago 2021 09:54

https://www.lanzadigital.com/provincia/ ... udad-real/

Aunque otros medios dicen que estaba en el patio. En todo caso, tuvo que forzar esta puerta o saltar la tapia:

https://www.lanzadigital.com/provincia/ ... udad-real/

Imagen

La jueza de primera instancia e instrucción número 5 de Ciudad Real ha decretado esta tarde prisión comunicada y sin fianza para José L.M., el librero jubilado de 77 años detenido por disparar con una escopeta y matar a un hombre de 35 años, al que sorprendió el domingo de madrugada en el patio de su chalé, la finca Valdelobos de la Atalaya.

La titular del juzgado le imputa un presunto delito de homicidio consumado, sin ninguna circunstancia atenuante (él alega legítima defensa), en base a que disparó varias veces a una persona desarmada, un ‘conocido’ de la policía de origen sudamericano, con numerosos antecedentes por delitos contra el patrimonio (la semana pasada pasó por los juzgados)


Y a efectos legales, si no me equivoco, patios, garajes y jardines se consideran también morada ...

https://seguridadpublica.es/2018/03/07/ ... remo-2017/

https://www.ultimahora.es/sucesos/ultim ... -casa.html

https://www.conceptosjuridicos.com/morada/

Solo esperemos que con la edad de esta persona no le tengan demasiado tiempo en pisión provisional ... sería una pena que se pasara ahi dos años para que luego fuera declarado inocente ... o que pille el covid en prisión y ...

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor torpedo1936 » 04 Ago 2021 11:27

El mensaje es alto y claro:

-Si te defiendes, tendrás problemas.

Y además, por lo que se ve por aquí, tiene predicamento, con gente que se supone debería saber del tema exigiendo proporcionalidad, ecuanimidad y puntería... a un anciano a las tantas de la mañana... hay que j*derse.

A prisión provisional, con 78 años, no como nuestros político-chorizos profesionales, y eso que según la ley la prisión provisional no es un castigo adelantado:

Por lo tanto, podemos interpretar que para que un juez pueda privar de libertad a la persona a pesar de la presunción de inocencia, deben concurrir los siguientes requisitos:

Que exista un hecho delictivo con penas máximas de 2 o más años (pudiendo ser inferior a 2 años si el imputado tiene antecedentes penales).

Indicios claros de que la persona investigada es la autora de ese delito.

El objetivo debe ser evitar el riesgo de que el sospechoso cometa otros actos delictivos (siempre que sea por un delito doloso), destruya pruebas, o bien para asegurar la asistencia del acusado al proceso.

Esta medida debe ser estrictamente necesaria, es decir, que no existen otras medidas cautelares menos graves (como el arresto domiciliario o una fianza) que se puedan adoptar para asegurar los objetivos establecidos.


Ah, y un detallito más, el juez por si sólo no puede decretarla y como dudo que la familia del finado ya se haya personado, tiene que haberla solicitado el Ministerio Fiscal... que ya sabemos de quién depende.

Porquería de país nos está quedando, insisto.
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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor sustavic » 04 Ago 2021 13:11

torpedo1936 escribió:El mensaje es alto y claro:

-Si te defiendes, tendrás problemas.

Y además, por lo que se ve por aquí, tiene predicamento, con gente que se supone debería saber del tema exigiendo proporcionalidad, ecuanimidad y puntería... a un anciano a las tantas de la mañana... hay que j*derse.

A prisión provisional, con 78 años, no como nuestros político-chorizos profesionales, y eso que según la ley la prisión provisional no es un castigo adelantado:

Por lo tanto, podemos interpretar que para que un juez pueda privar de libertad a la persona a pesar de la presunción de inocencia, deben concurrir los siguientes requisitos:

Que exista un hecho delictivo con penas máximas de 2 o más años (pudiendo ser inferior a 2 años si el imputado tiene antecedentes penales).

Indicios claros de que la persona investigada es la autora de ese delito.

El objetivo debe ser evitar el riesgo de que el sospechoso cometa otros actos delictivos (siempre que sea por un delito doloso), destruya pruebas, o bien para asegurar la asistencia del acusado al proceso.

Esta medida debe ser estrictamente necesaria, es decir, que no existen otras medidas cautelares menos graves (como el arresto domiciliario o una fianza) que se puedan adoptar para asegurar los objetivos establecidos.


Ah, y un detallito más, el juez por si sólo no puede decretarla y como dudo que la familia del finado ya se haya personado, tiene que haberla solicitado el Ministerio Fiscal... que ya sabemos de quién depende.

Porquería de país nos está quedando, insisto.


No metamos la política en esto que ya sabemos lo que ocurre, que los del pensamiento único mandan cerrar el hilo y sancionar a los que no piensan como ellos.
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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor topp » 04 Ago 2021 13:29

Si el individuo estaba dentro de la vivienda las circunstancias cambian habrá que ver el motivo de descerrajarle tres tiros de Buck doble cero.. :cow:
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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor manolosolo » 04 Ago 2021 13:32

A veces, un tiro de advertencia, al aire, o al suelo, evita males mayores......
Saludos.

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor sustavic » 04 Ago 2021 13:46

manolosolo escribió:A veces, un tiro de advertencia, al aire, o al suelo, evita males mayores......
Saludos.



Es posible, pero yo creo que pueden ocurrir 2 cosass.

1- Que el que quiere robar en esa casa si o si por el motivo que sea, salga por patas y vuelva nuevamente mas armado, con mas gente o pillen al propietario entrando o saliendo de casa por sorpresa.

2- Que ademas tengas la suerte de que el intruso te denuncie por haber escuchado disparos....asi que poca broma.

No nos vamos a rasgar las vestiduras porque un ocupa a denunciado a otro ocupa por estar en su casa o aun peor que un ocupa denuncie a propietario de esa vivienda ocupada y encima el propietario tenga que salir de su propia casa para que entre el ocupa....etc,etc,etc....
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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor Manuel3 » 04 Ago 2021 14:18

Un perro dentro de casa es una gran ayuda, y tambien la municion no letal, que creo que "disuade" bastante bien, y al menos deja claro que tu intencion no era matar. De algo serviria , pienso yo.

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor sustavic » 04 Ago 2021 14:26

Manuel3 escribió:Un perro dentro de casa es una gran ayuda, y tambien la municion no letal, que creo que "disuade" bastante bien, y al menos deja claro que tu intencion no era matar. De algo serviria , pienso yo.



El problema radica en que tienes un arma para actividad deportiva, ya sea tiro de precisión o caza y no para defensa......
Aunque vamos, luego te tocaría explicar cómo te ha dado tiempo a abrir el armero, coger munición, cargar, disparar.....
Pq todo esto es más importante que tú vida y por supuesto la vida del asaltante en mucho más importante, no vayas a matarlo antes de que el te lo haga a ti, pq entonces es fuerza desproporcionada.....
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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor greyghost » 04 Ago 2021 14:41

manolosolo escribió:A veces, un tiro de advertencia, al aire, o al suelo, evita males mayores......
Saludos.


Efectivamente, conozco un par de casos que se solucionaron así, en uno de ellos volvieron al cabo de un par de noches, pero lo hicieron un par de casas mas abajo, por la del tiro en la entrada no volvieron a aparecer y eso que era la que mas maquinaria y objetos de valor poseía, siendo todo ello perfectamente visible. En el otro, el dueño de la casa pegó un cartuchazo al jardín, después de oir como su mujer discutía acaloradamente con un inmigrante que insistía en entrar en la casa, no lo volvieron a ver por el barrio nunca mas.

A mi modesto parecer, uno debe tener plenas opciones de defensa ante cualquier intruso en su hogar, ya que este no viene con muy buenas intenciones, seguro que porta un destornillador, una palanca o una navaja. Si uno saca un arma de fuego, suele ser suficiente medida disuasoria en la mayoría de los casos, en caso contrario, lo mejor (no siempre se puede), sería efectuar un disparo de intimidación y si no surge efecto, o el asaltante es directamente agresivo desde el inicio, y tememos por nuestra integridad fisica, tirarle a ser posible de cadera para abajo, un tiro del 12 aunque sea de perdigones a corta distancia lo pararía en seco y dudo que tuviera ningún tipo de consecuencia penal, eso si, a ser posible efectuar el disparo de intimidación, aunque no se pueda demostrar el orden de los mismos.

Tirar repetidas veces sobre un asaltante o darle en la espalda, tienen consecuencias desagradables para el tirador, aunque este sea un perla con un amplísimo historial delictivo.

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor sustavic » 04 Ago 2021 14:46

greyghost escribió:
manolosolo escribió:A veces, un tiro de advertencia, al aire, o al suelo, evita males mayores......
Saludos.


Efectivamente, conozco un par de casos que se solucionaron así, en uno de ellos volvieron al cabo de un par de noches, pero lo hicieron un par de casas mas abajo, por la del tiro en la entrada no volvieron a aparecer y eso que era la que mas maquinaria y objetos de valor poseía, siendo todo ello perfectamente visible. En el otro, el dueño de la casa pegó un cartuchazo al jardín, después de oir como su mujer discutía acaloradamente con un inmigrante que insistía en entrar en la casa, no lo volvieron a ver por el barrio nunca mas.

A mi modesto parecer, uno debe tener plenas opciones de defensa ante cualquier intruso en su hogar, ya que este no viene con muy buenas intenciones, seguro que porta un destornillador, una palanca o una navaja. Si uno saca un arma de fuego, suele ser suficiente medida disuasoria en la mayoría de los casos, en caso contrario, lo mejor (no siempre se puede), sería efectuar un disparo de intimidación y si no surge efecto, o el asaltante es directamente agresivo desde el inicio, y tememos por nuestra integridad fisica, tirarle a ser posible de cadera para abajo, un tiro del 12 aunque sea de perdigones a corta distancia lo pararía en seco y dudo que tuviera ningún tipo de consecuencia penal, eso si, a ser posible efectuar el disparo de intimidación, aunque no se pueda demostrar el orden de los mismos.

Tirar repetidas veces sobre un asaltante o darle en la espalda, tienen consecuencias desagradables para el tirador, aunque este sea un perla con un amplísimo historial delictivo.



pero si el no entra con otro arma de fuego ¿ no seria un uso de la fuerza desproporcionado ?
a no ser que pilles un juez como debe ser y que no mire al ladrón como un pobrecito desgraciado, tienes un gran problema.
aunque a una gran parte de la población te señalaría como un asesino por defender lo tuyo y los tuyos...porque para que vas a usar la fuerza si puedes hablar con el mientras tomáis café y galletas ( Ironía )
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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor antares308 » 04 Ago 2021 15:06

manolosolo escribió:A veces, un tiro de advertencia, al aire, o al suelo, evita males mayores......
Saludos.




A veces no meterse en casa ajena, evita males mayores........aquí se pone mucho incapie en los tiros que es la reacción a una acción, la de allanar morada......... el machote de 35 no tiene culpa alguna iba paseando y se encontró con los taponazos.........no jodamos......... hay que ser consecuente, si uno entre en vivienda ajena puede pasarle esto con un viejo de 77 años o un 7° dan en Karate.........todos los oficios tienen sus riesgos laborales. :saluting-soldier:
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Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor manolosolo » 04 Ago 2021 15:12

Sí, vamos, pero por lo que se ve, no es lo mismo que al pobre asaltador, le rompan los piños, a que le hagan un boquete en medio y medio del pecho......
Es que tu comentario, parece aconsejar a que el asaltante lleve chaleco antibalas, por lo que pueda pasar...... :mrgreen:
Saludos.

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor jmzp » 04 Ago 2021 15:15

sustavic escribió:
Manuel3 escribió:Un perro dentro de casa es una gran ayuda, y tambien la municion no letal, que creo que "disuade" bastante bien, y al menos deja claro que tu intencion no era matar. De algo serviria , pienso yo.



El problema radica en que tienes un arma para actividad deportiva, ya sea tiro de precisión o caza y no para defensa......
Aunque vamos, luego te tocaría explicar cómo te ha dado tiempo a abrir el armero, coger munición, cargar, disparar.....
Pq todo esto es más importante que tú vida y por supuesto la vida del asaltante en mucho más importante, no vayas a matarlo antes de que el te lo haga a ti, pq entonces es fuerza desproporcionada.....


A ver, un tiro al aire o el tan solo el ruido de montar la escopeta, ya acojona bastante y hay que tenerlos muy bien puestos para seguir ahí. El delincuente casi siempre rehúye el enfrentamiento a no ser que se sienta acorralado. "Al enemigo puente de plata".
En caso de usar munición no letal, mejor usar de bola única, de otro modo puede rebotar. Aunque seguro tendríamos nuestros problemas.
Un perro esta bien, pero se puede neutralizar fácilmente. Además en caso de causar daños al asaltante también tendríamos problemas.
Se puede alegar que estaba limpiando la escopeta y por eso la tenia a mano(la gente mayor suele tener mas problemas de insomnio). No hay obligación de limpiar las armas a una hora determinada y se puede alegar que al día siguiente iba a tirar al plato.

Si, la escopeta es para actividad deportiva, pero entonces que objeto o utensilio propones para la defensa propia como tal para una vivienda? una sartén, un destornillador, un cuchillo jamonero, una azada, unas tijeras, un cutter de bricolaje, un bate de beisbol, un martillo, una llave inglesa, una piedra...? hasta con un bolígrafo se puede matar!!!
Uses lo que uses estas "embarcao". Indemnización etc etc.

Otra cosa es que el disparo o disparos lo haya realizado a la espalda. Ese es otro tema.
También puede alegar que disparo para no matar y accidentalmente y por el estado de miedo insuperable, uno de ellos le alcanzo.
De todos modos hay que estar en la situación para ver como hubiéramos reaccionado cada uno. Dejarse humillar (que es lo que nos recomiendan o defender nuestra casa y vida)
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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor jmzp » 04 Ago 2021 15:16

antares308 escribió:
manolosolo escribió:A veces, un tiro de advertencia, al aire, o al suelo, evita males mayores......
Saludos.




A veces no meterse en casa ajena, evita males mayores........aquí se pone mucho incapie en los tiros que es la reacción a una acción, la de allanar morada......... el machote de 35 no tiene culpa alguna iba paseando y se encontró con los taponazos.........no jodamos......... hay que ser consecuente, si uno entre en vivienda ajena puede pasarle esto con un viejo de 77 años o un 7° dan en Karate.........todos los oficios tienen sus riesgos laborales. :saluting-soldier:


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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor Adams1851 » 04 Ago 2021 15:24

sustavic escribió:
greyghost escribió:
manolosolo escribió:A veces, un tiro de advertencia, al aire, o al suelo, evita males mayores......
Saludos.


Efectivamente, conozco un par de casos que se solucionaron así, en uno de ellos volvieron al cabo de un par de noches, pero lo hicieron un par de casas mas abajo, por la del tiro en la entrada no volvieron a aparecer y eso que era la que mas maquinaria y objetos de valor poseía, siendo todo ello perfectamente visible. En el otro, el dueño de la casa pegó un cartuchazo al jardín, después de oir como su mujer discutía acaloradamente con un inmigrante que insistía en entrar en la casa, no lo volvieron a ver por el barrio nunca mas.

A mi modesto parecer, uno debe tener plenas opciones de defensa ante cualquier intruso en su hogar, ya que este no viene con muy buenas intenciones, seguro que porta un destornillador, una palanca o una navaja. Si uno saca un arma de fuego, suele ser suficiente medida disuasoria en la mayoría de los casos, en caso contrario, lo mejor (no siempre se puede), sería efectuar un disparo de intimidación y si no surge efecto, o el asaltante es directamente agresivo desde el inicio, y tememos por nuestra integridad fisica, tirarle a ser posible de cadera para abajo, un tiro del 12 aunque sea de perdigones a corta distancia lo pararía en seco y dudo que tuviera ningún tipo de consecuencia penal, eso si, a ser posible efectuar el disparo de intimidación, aunque no se pueda demostrar el orden de los mismos.

Tirar repetidas veces sobre un asaltante o darle en la espalda, tienen consecuencias desagradables para el tirador, aunque este sea un perla con un amplísimo historial delictivo.



pero si el no entra con otro arma de fuego ¿ no seria un uso de la fuerza desproporcionado ?
a no ser que pilles un juez como debe ser y que no mire al ladrón como un pobrecito desgraciado, tienes un gran problema.
aunque a una gran parte de la población te señalaría como un asesino por defender lo tuyo y los tuyos...porque para que vas a usar la fuerza si puedes hablar con el mientras tomáis café y galletas ( Ironía )


No, no lo es, y volvemos a repetir el mismo mito sobre “medios proporcionales”, que no dice la ley:

Si entra con destornillador, elemento que clavado produce lesiones internas mayores que un balazo, y mortales con toda seguridad si toca organos vitales, y respondes con escopeta, lo que tienes a mano, no es medio desproporcionado, porque la ley no exije “proporcion de medios”, sino “necesidad racional de medios”, pues lo primero seria una locura contraria a la realidad existente, y hay mucha jurisprudencia a favor del que se defiende...sino que lo que exije es que “la defensa sea proporcionada”, o sea, la accion, lo que se hace, a la amenaza. Y esta es la clave.

O sea, si esta robando flores, no podria dispararle (ojo que la ley se recoje defensa de bienes, pero rara vez se admite fuerza letal), pero si intenta entarme en vivienda, que no es lo mismo que domicilio, entonces si...incluso desarmado porque yo no lo se, no lo veo, y le supongo malas iintenciones y se pone por encima el derecho a mi seguridad y la de mi familia que la libertad de toma de decisiones de ese tipo.

A parte, es imposible saber “que trae” encima...si destornillador, navaja, cuerda de piano para estrangular, punzon para sacar los ojos, o veneno de ricino...o es que hemos podido registrarle, o tenemos rayos x en los ojos?

El tema es complejo, pues todo detalle cuenta para usarlo a nuestro favor si el abogado es fino:

si hubo un trepado de vallados o rotura de cerrojos, si se produjo miedo insuperable, o panico, si la nocturnidad nos impidio vision clara del asaltante, si todo sucedio en segundos luego hubo que tomar decisiones rapidas....

Problemas: abogados defensores inutiles,autenticos maletos que desconocen la propia ley, que no tienen ni idea de situaciones de defensa, de armas, de seguridad basica, y que hacen defensas jurídicas de chichinabo, agarrandose a chorradas inconsistentes...mas fiscales hijos de puta, literalmente gente sin escrupulos cuyo trabajo es arruinar la vida a honrados, mas jueces aun mas crapulas, capazes de condenar a inocentes....pero al final, y muchas veces para evitar protestas sociales, las sentencias, si todo concuerda, suelen ser de no culpabilidad. Como dijeron, a veces con responsabilidad civil y dejandose un dineral en costas.
Ismael Tolomeo, “Todólogo hispánicus”, para servirle.

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor greyghost » 04 Ago 2021 17:53

sustavic escribió:
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manolosolo escribió:A veces, un tiro de advertencia, al aire, o al suelo, evita males mayores......
Saludos.


Efectivamente, conozco un par de casos que se solucionaron así, en uno de ellos volvieron al cabo de un par de noches, pero lo hicieron un par de casas mas abajo, por la del tiro en la entrada no volvieron a aparecer y eso que era la que mas maquinaria y objetos de valor poseía, siendo todo ello perfectamente visible. En el otro, el dueño de la casa pegó un cartuchazo al jardín, después de oir como su mujer discutía acaloradamente con un inmigrante que insistía en entrar en la casa, no lo volvieron a ver por el barrio nunca mas.

A mi modesto parecer, uno debe tener plenas opciones de defensa ante cualquier intruso en su hogar, ya que este no viene con muy buenas intenciones, seguro que porta un destornillador, una palanca o una navaja. Si uno saca un arma de fuego, suele ser suficiente medida disuasoria en la mayoría de los casos, en caso contrario, lo mejor (no siempre se puede), sería efectuar un disparo de intimidación y si no surge efecto, o el asaltante es directamente agresivo desde el inicio, y tememos por nuestra integridad fisica, tirarle a ser posible de cadera para abajo, un tiro del 12 aunque sea de perdigones a corta distancia lo pararía en seco y dudo que tuviera ningún tipo de consecuencia penal, eso si, a ser posible efectuar el disparo de intimidación, aunque no se pueda demostrar el orden de los mismos.

Tirar repetidas veces sobre un asaltante o darle en la espalda, tienen consecuencias desagradables para el tirador, aunque este sea un perla con un amplísimo historial delictivo.



pero si el no entra con otro arma de fuego ¿ no seria un uso de la fuerza desproporcionado ?
a no ser que pilles un juez como debe ser y que no mire al ladrón como un pobrecito desgraciado, tienes un gran problema.
aunque a una gran parte de la población te señalaría como un asesino por defender lo tuyo y los tuyos...porque para que vas a usar la fuerza si puedes hablar con el mientras tomáis café y galletas ( Ironía )


No, no lo sería, porque se puede alegar perfectamente que el asaltante al ver el arma no se sintió intimidado, que a pesar de ello y pese a la actitud amenazante del asaltante, se efectuó un disparo al aire o al suelo a fin de intimidarlo y que huyese, y que tras el nulo resultado intimidatorio de ese disparo y la actitud amenazante o agresiva del asaltante, se trató de neutralizarlo intentando causarle "el menor daño posible", ya que si bien es cierto que una perdigonada a corta distancia puede destrozar una cadera, rodilla, pie o pierna, no digamos ya si se le da en la femoral, o incluso en la entrepierna, siempre da la sensación de ser mucho menos lesiva intencionalmente que si dirigimos el tiro al pecho o cabeza. Ya no digamos, en el caso del señor de 77 años al que nos referimos, el cual le vació los 3 tiros de la escopeta.

Y efectivamente, nuestro codigo penal ni tan siquiera llega a la categoría de mierda pinchada en un palo, si un perla con antecedentes mas largos que el listín telefónico, entra en vuestra casa o finca vallada y se lleva un bocado de vuestro perro, os puede denunciar por lesiones, idem, si al tratar de saltar la valla o muro, se clavase la reja en punta con la que están rematados. :roll: . De ahí la importancia de poder alegar ante el juez que se le dieron oportunidades de huir sin consecuencias fisicas, eso si, si no hay camaras, nadie puede decir que el disparo intimidatorio al suelo o al aire (solo si son perdigones), a sido inicial o posterior al disparo que lo hiera, supongo que todo dependería de lo que un servidor viera que el asaltante lleva en las manos, pero el juez no podría decir lo contrario.


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