Muerte por uso de Taser

[Padrino]

[citando a: zerbero0]
Dejo mensaje que me ha mandado Andreu Soler sobre esta noticia:

Un vídeo amateur del incidente que fue publicado a principios de esta semana con una sensacional cobertura por los medios dando desinformación e información errónea acerca de las conclusiones de la muerte del Sr. Dzjekanski.



Este trágico incidente, aparentemente, tiene el perfil de muchas muertes en custodia o muertes tras la confrontación con unidades policiales. Históricamente, la ciencia médica y el análisis forense han demostrado científicamente que estas muertes están atribuidas a otros factores y no a la aplicación de los pulsos de baja energía del Taser. Todos los incidentes, y especialmente en Canadá, en que los medios de comunicación hablaban de las muertes por el Taser, este ha sido exonerado: "El Taser no fue la causa de la muerte", y así lo han manifestado las sentencias judiciales.



Un paro cardiaco provocado por una corriente eléctrica es instantáneo. El video del incidente del aeropuerto de Vancouver indica que el sujeto siguió luchando tras la aplicación del Taser. Estos movimientos continuos no serían posibles si el sujeto hubiera muerto a causa del paro cardíaco por la aplicación de un Taser. Además, el video muestra claramente los síntomas de un "Excited Delirium" o Delirio Agitado, un estado potencialmente fatal con los síntomas de: agotamiento, respiración fuerte, sudoración abundante, confusión, desorientación y violencia contra objetos inanimados.



Estamos sorprendidos por la cantidad de medios de comunicación que irresponsablemente publican conclusiones acusando a los dispositivos TASER y/o a la comunidad policial de ser los causantes de las muertes antes que finalicen las investigaciones. Estos medios sensacionalistas muestran una completa ignorancia acerca de los síntomas del Delirium Agitado que aparecen claramente en el video. TASER ha interpuesto más de 60 demandas judiciales exigiendo la corrección de estas falsedades y tomará las acciones que estime oportunas al respecto.



Estas incongruentes, falsas y engañosas noticias pueden producir una reacción opuesta en las políticas de seguridad produciendo una reacción adversa que pueda poner en peligro la vida de los ciudadanos y de los agentes de policía, como ya sucedió en el terrible suceso de Malgrat de Mar: Una evidente falta de medios de la policía obligó al agente a utilizar su arma de fuego reglamentaria provocando la muerte del sujeto y una herida importante a su padre.

Andreu Soler es parte interesada de Taser asi que su opinion yo creo que hay que cogerla con pinzas...:(2:(2 (es el distribuidor de Taser en España) Con las cifras que han salido a la luz este fin de semana sobre accidentes con esta pistola electrica, yo creo que habria que dudar sobre las virtudes de Taser... habria que probar otras defensas electricas como por ejemplo la Stinger de Nidec para comparar sus efectos...

Ciao.

[Vicente]

Muy bien Padrino, nunca he visto una declaración que digan que sus productos son una mierda ¿porque será? :R :R :R.

Yo es que lo veo muy simple.

A un fulano le pegas una descarga y no pasa nada :lol :lol :lol (todos de acuerdo), lo que no es de recibo es ensañarte como se ensañaron con el Polaco, que lo frieron a descargas, ¡¡¡vais a defender tambien eso!!! que no le dieron 1 o 2 descargas, le tirararon como 4 o 5 en 15 segundos... :(1 :(1 :(1

Yo no se los efectos reales del Taser, pero tanta descarga junta, no debe ser bueno :S :S :S

Yo soy defensor del trabajo de la Policía pero esto es no tiene defensa.

Saludos,

[meatonthetable]

después de leeros con atención, revisar las noticias, y sobre todo ver con mucha atención el video, desde mi profesión, me atrevo a elucubrar un poquito :M:M:M

tengo un gran interés profesional en armas de letalidad reducida, y el Taser lo he estudiado con mucho cuidado, tanto sus principios de funcionamiento como su uso policial.

he leído hasta la saciedad una gran mentira en la prensa, y es el efecto del impacto del Taser en aérea precordial (donde el corazón vamos). la corriente eléctrica no circula por cercanía, sino por donde más fácil le resulta, y esa facilidad la encuntra por nuestros "cables" naturales: los nervios.

en el centro del tórax, se encuentra una estructura con una gran resistencia a su paso, el esternón y las costillas, por lo que dicha corriente circula siguiendo los espacios intercostales, a través de los nervios intercostales situados en esa zona, contracturándolos, causando un fuerte dolor y una contractura momentánea, que desaparece al dejar de aplicar la correspondiente corriente.

otro hecho, el voltaje en esto no importa, sino el caudal de corriente, es decir el amperaje, y en el caso de los Taser actuales es muy bajo, comparados con los 3 A de los primeros modelos. el amperaje mortal más bajo que está recogido como causante de la muerte es de 75 mA, que recibidos en la mano izquierda, llegaron a casuar una fibrilación auricular brusca al alcanzar el corazón, increíble ¿verdad? pero cierto :cw:cw

existe una relación entre la potencia, el voltaje y el amperaje, según la relación de W =V x A, y eso obliga a considerar los Wattios de las baterias del Taser para ver el Amperaje máximo que pueden aportar. y luego considerar otros factores como la resistencia de los tejidos que reciben el impacto y las posibles vías de conducción.

sigo en otro post...

[Subfusil]

Catalogar un Taser como un arma "no letal" es MENTIR.

Incluso una pistola puede ser menos letal que un Taser, si disparamos al aire. Mientras que si usas un Taser, existe la posibilidad de que la persona pueda morir por el desplome del cuerpo contra el suelo o por una reacción "negativa" a una descarga de 100.000 voltios!!!

El incidente en Canadá demuestra que los Taser deberían estar prohibidos. Y aun mas deberia lucharse contra su publicidad de armas "no letales"; pues da a los agentes que lo usan una falsa seguridad de poder pasarse con este ARMA.

PD: Si hay 60 denuncias por parte de la empresa TASER, significa que hay 60 muertos que no sabíamos…???

[meatonthetable]

en base a lo que he podido leer en la prensa (por experiencia, no se suelen enterar de nada) y tras ver el video montón de veces, ésta es mi opinión, desde mi punto de vista profesional:

a la hora de considerar una muerte de este tipo, es preciso analizar con cuidado muchos elementos, que la prensa no suele recoger en sus noticias, uno es la posibilidad de tóxicos en el organismo, el segundo es si había patología anterior de tipo cardiocirculatorio, y OJO, mucha de esta patología en personas de la edad del fallecido es SILENTE, y no hay clínica ninguna hasta que se produce una brusca parada cardiorrespiratoria; y la tercera es la aplicación de los criterios de modo y causación de lesiones, que en este caso deben abarcar desde la cualidad del agente, la cantidad del mismo, la posibilidad REAL de causar dicha patología, y sobre todo la CONTINUIDAD SINTOMATICA, es decir la evolución clínica en el tiempo.

tras todas esas consideraciones, estimo que en este caso el Taser podría NO ser el causante de la muerte de esta persona, pero ésto de todos modos no libra de repsonsabilidad ante un uso desmedido del mismo a dichos policías.

sin embargo, en el vide sí que veo algo que tiene gran importancia, y es que uno de los policías le hace una presa con la rodilla en el cuello, y eso SI que podría ser causa de un brutal mecanismo de inhibición cardiaca por choque del seno carotídeo causante de una brusaca parada cardiaca y muerte de esta persona.

[meatonthetable]

evidenetemente, esto no es más que una cosideración "en zapatillas" marca Meat-on-the-table, pero estimo necesario ponerla por lo de la presa, y sobre todo para los integrantes de las FCSE y PL va lo siguiente:

TENED MUCHO CUIDADO CON LAS PRESAS DE INMOVILIZACION SOBRE EL CUELLO!!!!!

en muchos cursos y seminarios de defensa personal o inmovilización policial se enseñan de forma despreocupada, pero una aplicación brusca y violenta sobre los barorreceptores del seno carotídeo, pueden y de hecho han ocasionado más de una muerte por inhibición.

[meatonthetable]

estoy de acuerdo contigo Subfusil con esa falsa publicidad de "arma no letal" pues realmente es un arma de "letalidad reducida" pero permíteme que te indique tu errónea idea sobre los 100.000 o 10.000 V, pues eso no implica nada a efectos de funcionameinto cardiaco, pues lo importante es el Amperaje de dicha corriente.

el voltaje tiene interés sólamente en cuanto a sus efectos exotérmicos, pues sí es el responsable de quemadura en la superficie de su palicación, y en una gran cantidad de la aparición de fenómenos de combustión.

[Diegobirras]

Joder meatonthetable, da gusto contigo, tu si que sabes :P:P

[xuso-spain]

[citando a: Diegobirras]
Joder meatonthetable, da gusto contigo, tu si que sabes :P:P

Lo que pasa es k kiere k no le lleguen mas clientes al trabajo, k ahora anda muy atareado :D:D:D

[granblanco]

Lo que me ha quedado claro despues de leer los post es lo siguente:
A nadie le gusta el taser, con lo cual al supuesto polaco tampoco.
Para no usar el taser es importante un comportamiento correcto, no amenazar, no lanzar sillas y no agredir a los agentes.
Pero como no estamos de acuerdo en su uso y las defensas de goma le pese a quien le pese no valen para nada la solución fácil hubiese sido pegarle un tiro en la pierna por tonto.
Entonces llega el Juez de turno y empapela a los policias porque no hay proporcionalidad.
Pero en que pais de mierda vivimos? Alguno os habeis enfrentado con un tirillas de 1.60 y 50 kilos puesto de coca? Pues ese tirillas puesto de farlopa parece la masa, por más que le zurres no cae, al día siguiente esta hecho polvo y alguno ha aparecido con emorragias y lesiones internas así pues, no sería más fácil pegarle una descarga?
Claro que lo divertido es cuando ese mierdecilla de cincuenta kilos que es un yonkarra con sida saca la navaja se pega un corte y como tiene el sida empieza a gritar: Reparto muerte hijos de puta, y empieza a lamerse la sangre y a escupirla a los policias, tres o cuatro grandotes y bien preparados como decia un compañero del foro.
Es muy fácil juzgar el trabajo de los demás. Es cierto que se les fue la mano con la taser y por eso habria que sancionarlos, pero recordemos que no era un angelito pq la estaba montando parda. Me gustaría saber que te hacen en Polonia si te pones tonto en el aeropuerto, en Marruecos ya lo sé y en Senegal también.

[granblanco]

Se me olvidaba lo más importante: la intención de los policias no era la de matarlo, esta claro, si bien querian reducirlo. Los accidentes ocurren en todas las profesiones, no por eso ahora se va a tachar a todos los policias canadienses de animales y asesinos. Estoy esperando un post desde hace un mes a favor del policia al que le rompieron la mandibula en la cañada real de un ladrillazo, de los que no llevaban ni escudo ni casco pq no iban a cargar sino a dialogar. Pero eso no sale no, sale la imagen de la mujer árabe pegando a un policia con su hijo en brazos y claro, que malos son los policias.
Si un día teneis un piso, os vais de vacaciones y se os mete una familia en casa mala suerte chicos, la policia no esta para eso pq la opinión pública lo condena.
PD: El compañero tiene la mandibula rota, varios clavos, operaciones varias, no puede hablar y su mujer escribió una carta a un diario en el que expone su pesar, aunque a nadie le importe.

[litomac]

granblanco:plas:plas:plas:plas:plas:plas

[Brubaker]

:plas Desde luego, lo que nos afecta lo que pase en Canada, aqui siempre hay algun presunto periodista cogiendosela con papel de fumar y amarilleando todo.

Es que los incidentes de los presuntos anti fascistas ( nazis en potencia) eso nadie lo saca en portada, no vende.

[Jorge88]

Meatonthetable, tu teoria parece la correcta. Durante la investigacion fueron a la casa del polaco y estaba llena de botellas de vodka y urgando en los ficheros ya tenia episodios de "delirium tremens". El borrador de la autopsia habla de delirium agitado provocado por el stres y el sindrome de abstinencia. Cuando publiquen la autopsia la colgare en el post.