El Ferdinand

[IVAN-HK]

A petición de algunos y por gusto personal presento un articulo sobre esta mole de la Segunda Guerra Mundial.

http://www.armas.es/articulos/articulo.php?COD=90&t=Ferdinand/Elefant:_los_dos_tanques_gigantes_del_Ejyeacute;rcito_Nazi

Por las prisas he descuidado esto: UNA FOTO ESPECIFICANDO LOS CALIBRES.

Los dos de la derecha son de calibre 88, pero de diferente potencia.
El del Ferdinand / Elefant es de mas a la derecha... Sobran comentarios

[IVAN-HK]

Y el zimmertit (capa antimagnetica) para que no puedan colocar minas los soldados

[josetxo]

Lo que realmente me llama la atencion es la falta de armamento secundario para defensa de, por asi llamarlo " posicion movil de artilleria
contracarro".
Viendo las prestaciones a larga distancia, impresiona. Pero roto el frente, y filtrado por unidades enemigas, como lo he comentado en otros post, la maquina, sin acompañamiento y autodefensa, dura poco.
Viendo sus prestaciones y lo que con su debida proteccion hubiera podido hacer, pues es una pena. No obstante, sin hacernos pajas mentales, era cuestion de tiempo. Una guerra no se basa en duelos a larga distancia. Infraestructuras y demas instalaciones, colapsadas, hubieran hecho de ellos, meras casamatas. " Hasta el ultimo cartucho".

[IVAN-HK]

Para el Sr. tiroalplasta:

No se de vídeos que se pueda ver el Ferdinand Elefant, aparte de esto:


http://www.youtube.com/watch?v=uG701f6EhOI

No es gran cosa, pero un tío con cámara de vídeo filma un elefant en un museo creo.

[josetxo]

Muchas veces , cuando hoy dia escuchamos, las distancias a las que los proyectiles dirigidos por GPS, tocan blanco, pues ni siquiera nos impresiona, hablamos de las distancias, en terminos balisticos como si de comunicacion se dijera. Pero en 1941-42, hablar de impactar a un carro de combate a 3000-4000m de distancia y destruirlo, eso hoy dia solo lo hacen los misiles guiados por laser, y bueno.....no son del tipo, " one shot , one kill".
¿ que tipo de visor de punteria, goniometros etc se utilizaba por aquellos años?, una cosa es hacer un tiro tenso a 500 m, y otro darle un pepinazo a un objetivo acorazado, que , o le das o no le das, las metralla se la trae al pairo.
¿Que cualidades balisticas tenia el 88 con semejante vaina?.

[IVAN-HK]

La tabla del articulo ampliada

[IVAN-HK]

en pocas palabras:

A 1500 mm atravesaba una plancha de 171 mm con 30º de inclinación.

La velocidad inicial era de casi 1200 m/s (la velocidad del sonido es 340 m/s mas o menos).

Esa potencia bien colocada con la precisión del 88... da miedo.

[josetxo]

Ocurre en todas las guerras, y siempre le pasa al mismo, al que anda y corre, que es la infanteria. Ha pasado y pasa.
Con la municion de la aviacion, pues por norma van sobrados, en detrimento de la cantidad de unidades por avion, se aumenta el peso y se acabo.
si al comienzo de la invasion, los alemanes ( no estoy haciendo apologia), se hubieran dotado de un calibre, que hubiera evitado el malgastar tiempo y tiempo en desarrollar nuevos modelos que taparan la brecha nunca en numero suficiente, pues la guerra hubiera derivado hacia otros frentes mas lejanos, como hubiera podido ser " La batalla de Moscu", pero el tratar en plena ofensiva de ir pergeñando modelos y calibres que se iban adecuando a lo que se encontraban, pues supuso eso, que al frente llegaban siempre en numero escaso, y sin el correspondiente sello, que garantizaba su buen funcionamiento.Se empezo a producir con lo que les iba llegando...... y si llegaba.
Cuando las guerras llegan a una situacion de tablas, es por que ambos contendientes, estan exhaustos, pero no conocen las cartas . En este punto se llegan a acuerdos.... y esto no es lo que les paso a los ejercitos que iniciaron la "Operacion Barbarrossa".
Buen calibre, no imagino ese "disparo", en una torreta de lo que hubiera sido el siguiente modelo en la escala evolutiva de los carros alemanes.
Eso de pelearse con todo el mundo.............

[IVAN-HK]

En cierto modo la evolución es esta

El Jadgtiger

[josetxo]

Ya, pero esos modelos no pasaron de ser eso, modelos. ¿ en que cantidad se desarrollo el Hunting Tiger?.
Luego, si las unidades terrestres, no van con la cobertura aerea adecuada, y el enemigo tiene superioridad aerea........
Creo que le sucedio a Alemania, aunque las guerras son siempre larguisimas, es que el periodo belico fue tan rapido e intenso, con tantos frentes abiertos, que simplemente, el pais se agoto, tratando de cerrar brechas. Desde el mismo momento en que se inicia una guerra, el pais y toda su industria se ven abocadas a ese frenesi. Es un ejercicio de "sprint", que termino con el agotamiento general del pais.
De la misma manera que los logros por sorpresa del Imperio Nipon, asombraron al mundo, a este le sucedio lo mismo. Metido en la campaña contra China, no se le ocurrio mas que ir a tocarle.....en la puerta a los EE.UU.. Una nacion que es capaz de fabricar sin ser molestada aguanta mas, pero al final de la propia guerra , hasta este pais estaba que tenia que pagar a los currelas con chapas de la Wabco.
Quiero decir, aunque me haya salido del hilo principal, que lo del Maus, y lo del Hunting Tiger, no fueron mas que canto al sol por parte de algun lameculos , en su idea de llegar hasta los Urales, y darle bien por el saco al "Padrecito". No se dieron cuenta , que en la Batalla de las Ardenas, sacrificaron lo ultimo que les quedaba.......

[IVAN-HK]

así de memoria del jadgpanzer se fabricaron unos 150. Evidentemente no hicieron mucho por cambiar el curso de la guerra.

Pero es de destacar que la mayoría se perdieron por problemas mecánicos y destruidos por sus tripulaciones.

Personalmente, como opinión sobre la evolución de los blindados alemanes, veo que deberían haber potenciado el Pz IV y como mucho plantearse el Panther.

Aunque es de ley reconocer que casi todos los diseños alemanes tenían resultados significativos. Es lo que dices:

"eso de pelearse con todos"...

Después de la guerra lo mas efectivo fue la cantidad (T34, Sherman...) y no la calidad (Panther, Stug IV o Jadgpanther... por ejemplo)

[josetxo]

Si, los alemanes al dejar practicamente la direccion y el control de la guerra, sobre una persona que basaba su evolucion ( la de la guerra)en el desarrollo de una superarma, de algo definitivo, algo que cambiara radicalmente el curso de la guerra, pues fue lo peor que pudieron hacer.
Las mentes armamentisticas mas evolucionadas del momento, pues, no vieron colmados prototipos que hubieran dotado a la infanteria y a la aviacion, asi como a coheteria estabilizada de largo alcance, una presencia mas que importante, y posiblemente decisoria del conflicto.
Tambien es cierto, que la investigacion trabaja mas rapidamente, por que cuenta con mas datos sobre el principio de accion reaccion. Es decir, la velocidad, el blindaje, el calibre, la cadencia de fuego, la precision, el alcance efectivo, los efectos de la municion, etc, no son ni mas ni menos que la contraposicion de factores que se van desarrollando durante la velocidad vertiginosa de un conflicto de años.
Ocurre hoy, la velocidad de respuesta , no sabemos si es mayor, por que aqui, en un mercado de beneficios, no se trabaja en pos de la guerra, si no de si lo que yo desarrollo, y manufacturo, me va a producir beneficios. Por eso cuesta tanto tomar decisiones sobre futuros proyectos, por que no suponen mas que despues de un desembolso importantisimo, pocos avances en el campo de batalla, y con un futuro con mas o menos vigencia. En terminos de combate terrestre, los desarrollos, de hoy dia, no son de la naturaleza ininmutable de la Colt 1911, si no que evolucionan tan rapidamente, que hoy dia se elige un 6,8 mm de calibre OTAN, y al cabo de una decada, sigue siendo pequeño, por que se inventa algun tipo de sustancia que permite asumir daños que ahora son incapacitantes . Cualquier cosa nos podremos encontar en un futuro........

[tiroalplasta]

:8 apasionante discusion la q teneis,sres y no estoy de coña.
el video esta bien ivan, era un bunker con ruedas (orugas) el jodio, de chico era uno de mis tanques preferidos desde q lo descubri en un diorama.

[IVAN-HK]

Mover eso si podeis...