Lo tenemos crudo

[CUENCA]

Buenas noches.
Hace mucho tiempo que no os mando nada, porque ya estoy cansado de escribir rajadas y siempre lo mismo sobre lo mismo y me refiero, al tema del material de nuestras FFAAs., porque me desanimo viendo el panorama actual.
Ya no le doy importancia a lo que se decida en las altas esferas castrenses, porque no sé quién es el responsable, si los políticos, los políticos de Defensa o los militares pero esto, es una auténtica casa de pu…
Antes me preocupaba por estar al día sobre el tema de los vehículos en España, pero viendo el cachondeo que hay sobre todo con el material blindado, es para mearse y no soltar gota. Solo me basta con abrir las típicas noticias de esas que mandan en los móviles para fijarse que aquí, la niña bonita son los de Operaciones Especiales y similares, que no paran de comprarle cosas ( si es verdad y les llega) y aquí, llevamos tropecientos mil años con el cacareado Centauro, que aún no está claro quien lo construirá, que torre llevara, etc, etc. Aun esta por comprar el material radio que llevara, cuando ya lo tenía que tener instalado. No se sabe nada de los otros miembros de la familia, que parece ser (ya no me acuerdo ni quiero mirarlo) que serían por lo menos 10 o 12, y que se sabe de ellos, nada.
Cuando se distribuyan a las unidades, ya estarán obsoletos o se tendrán que actualizar con parches.
Y esto el Centauro, luego está el tema de la artillería ATP. Quieren adquirir (no se para que década) artillería ATP ruedas y ATP cadenas y están elucubrando cual adquirir. Hablan de una versión sobre chasis Leopard según cuenta algún medio enteradillo, y que digo yo, que será el Pz2000 alemán, porque no creo que quieran desarrollar un obús nuevo sobre los chasis de los Leo 1, ya entonces si que nos morimos de asco.
En fin, ya contare más rajadas con detalle que ya es tarde, pero el tema va para largo.
Este gobierno, parece ser que son todos, todas y todes memos y memas o se lo hacen, porque no se dan cuenta lo que está haciendo nuestro querido vecino Mohamet , armándose hasta los dientes y nosotros cada vez con menos material y cada vez más obsoleto.
Que Mi Patrón Santiago nos pille confesaos.
Un abrazo carristas. Buenas noches.

Prometo escribir mas, (sigo odiando lo de tanque)

[Hoplon]

Es que lo de tanque... hay países donde fusilan gente por menos.

Mejor no te digo lo de la impugnación de la adjudicación de la torre Escribano del 8x8 porque te veo tan quemado que igual explotas.

Relájate, ya sabes lo que opinan la mayoría de los españoles: los gastos militares para birras en los bares.

[IVAN-HK]

Es que lo de tanque... hay países donde fusilan gente por menos.

Mejor no te digo lo de la impugnación de la adjudicación de la torre Escribano del 8x8 porque te veo tan quemado que igual explotas.

Relájate, ya sabes lo que opinan la mayoría de los españoles: los gastos militares para birras en los bares.

Hay que asumir la realidad por dura que sea...
Però seguiré pidiendo lo que creo que es necesario,especialmente en fuerzas del orden y militares.

Un saludo Hoplon y Cuenca, y los que vengan...

[Yvan5]

Buenos días Cuenca. LLevaba mucho tiempo sin verte por el foro, y es un placer encontrarte de nuevo.

Totalmente de acuerdo con tus comentarios. Sobre lo de la sustitución del M109, allá por el 2006 se daba por segura e inminente la compra del K9 para sustituir a ese material que ya se consideraba totalmente obsoleto, y hablo de hace quince años

[CUENCA]

Buenos días carristas.
Continuando con el tema que comencé anoche. Hoy no voy a ser tan crítico (lo intentare) pero si exponer mi opinión personal - eso lo dejo muy claro – sobre la crisis que esta cayendo sobre nuestras FF.AA., en estos últimos años.
Por los motivos que sea – yo me guardo mi opinión personal sobre eso – políticos o económicos, nuestras FF.AA., están cada día más empobrecidas de los elementos pesados (hablo del E.T.) que se necesita para ser unas FF.AA., modernas y BIEN EQUIPADAS.
Si analizamos la situación actual, que material pesado que valga la pena tenemos ahora?.
Según mis datos disponíamos inicialmente
• De 108 Leopard 2A4, de los cuales unos 50 +/- están guardados para su posterior transformación en vehículos especiales, cosa que por el momento esta parada, como no.
• También unos 219 Leopardos 2E, ojo, hablo solo de carros de combate, no cuento los vehículos especiales.
• Unos 84 Centauro 8x8 con el cañón de 105 mm., calibre que aunque bueno bien podría ser reemplazado por el de 120 mm.
• Y finalmente un número indeterminado de Dragones 8x8 (no se el número actual disponible de Dragones). En 2021 entrarán en servicio 13 de los 348 previstos para la primera fase del programa., cuyo total es de 998 unidades, que no se los años que se tardara en tenerlos todos en las unidades.
• Como veréis ya no cuento a los “ancianos” Pegaso BMR-625 VEC ya en un estado de operatividad bajísimo por no decir casi nulo, lo demuestra que de los 300 y pico iniciales quedan no más de 130 +/- porque con su cañón M242 Bushmaster de 25 mm., cañón que en su tiempo era muy bueno y que aún se utiliza como es el caso de los Bradley M1/M2 americanos y alguno más, ya no es la potencia de los actuales 30 y 35 mm., que llevan muchos VCI en el mundo, con lo cual se convierte en un vehículo de 2ª o 3ª línea de defensa, que se dedicaría a defensa de ciertos objetivos y poco más.
Visto este listado, la pregunta es, que tenemos para defender al país, de un posible enemigo muy cercano, que se está equipando hasta los dientes material blindado, artillero y misilistico de ultimísima generación de países como EE.UU., China, Francia, Rusia e incluso de Israel?

[CUENCA]

Muchos pensaran que soy un derrotista, no, soy realista, nunca he sido derrotista, ahora mismo si mi país me necesitara, aunque ya retirado, me subiría de nuevo a un carro para dar mi vida si fuera necesario por ella, pero me gusta pisar tierra y veo la situación muy crítica.
A parte de este material que nos quedaría como he dicho antes. Pues solamente una serie de vehículos de ruedas y blindados (BMRs 600), equipados con sistemas de misiles TOW y Spike y se acabó, porque nada de vehículos antiaéreos ni misiles.
Pero profundicemos más. Los vehículos actuales “operativos”, realmente tienen una buena capacidad de combate de todo tipo, como lo tiene países como Rusia o China y pongo por ejemplo los chinos VCI Type WZ 501 VCI (chasis de BMP-1), los VCI ZBD 03 Type 03 o los rusos BMD-2, BMD-3 y BMD-4 por citar alguno todos equipados con caños de 30 mm para arriba y misiles CC, de los que nuestro vecino dispone unos cuantos? Tajantemente no.
Cuantas veces he comentado yo en este foro, porque al VEC 625 no se le equipo con un soporte para misiles como podía ser el Milán, como ya en los años 60/70 ya llevaban los VCI Marder alemanes, por citar alguno occidental?
Porque no se equipó igualmente al Pizarro con un montaje doble de misiles TOW como llevan los Bradley americanos, más antiguos que nuestros Pizarros?. Y así, muchas preguntas, que tienen una fácil solución, dinero, dinero y más dinero y falsas ideas pacifistas. Para que gastar dinero en un vehículo que a saber si se utilizara en combate algún día. Así nos ha ido.
Bueno, lo dejo por el momento, ya seguiré.
Un abrazo carristas.

[CUENCA]

Lo que tenemos.

[CUENCA]

Iba a seguir el tema antes de irme a repostar, hablando algo del material y cantidad del vecino, pero pienso que la web os dice con más detalle todo lo que tienen y podréis comprobar la diferencia y ojo, de todos los enlaces vistos, ninguno esta actualizado, porque el mas aproximado a la realidad, no dice nada de los sistemas antiaéreos y blindados VCI comprados a Rusia y Francia por citar algún país.
Seguire.

[Hoplon]

Por eso están sacando las tumbas de los peñones: serán el primer pago en la política de apaciguamiento, pero el problema seguirá.

Un 2 % del PIB en defensa, y dejad que los militares lo gestionen: ellos saben las prioridades mejor que nadie.

Aunque un país cuyo vecino reclama parte de sus territorios (véase el ejemplo de Israel) debería asumir que está en una situación prebélica, o incluso a día de hoy de guerra híbrida, y actuar en consecuencia.

Si no, pues como en el 98, o como en 1921: dejaremos que los que nos tienen que defender vayan a la guerra sin medios, y luego les criticaremos y les culparemos del resultado.

[Berenjeno]

TANQUE, TANQUE, TANQUE, TANQUE, TANQUE...

Tienes toda la razón para quejarte Cuenca.... Pero parece que el país prefiere dilapidar el dinero en paguitas y demás antes que asegurar su propia supervivencia como nación. Los peores enemigos los tenemos dentro.

[Walter-p5]

TANQUE, TANQUE, TANQUE, TANQUE, TANQUE...

Tienes toda la razón para quejarte Cuenca.... Pero parece que el país prefiere dilapidar el dinero en paguitas y demás antes que asegurar su propia supervivencia como nación. Los peores enemigos los tenemos dentro.

¿Los peores enemigos los tenemos dentro? Especifica, porque los peores enemigos tienen nombres y apellidos y éstos no son, ni más ni menos, que los políticos: Están viendo que el moro Mohamed se está rearmando y nuestros políticos sólo se preocupan de sus votos, de sacar tumbas, del lenguaje inclusivo iva ive, de pagar cantidades desorbitadas para los menores inmigrantes, y no se dan cuenta de que el moro se está rearmando para un hipotético enfrentamiento armado contra España. El Mohamé se está subiendo a la parra porque los americanos les da la razón con lo del Sahara; pero que se ande con mucho ojo, porque los españoles tienen un límite, pasado éste, que se echen a temblar los cimientos de marruecos (o quien sea).

[Yvan5]

No os quito razón, yo pienso lo mismo del rearme de nuestro vecino, pero os recuerdo que tiene unos contenciosos importantes en el tema del trazado de la frontera con Argelia y algo menos con Mauritania.

Además tienen un problema relativamente serio con el islamismo y con el tren de vida de Mohammed, y les va bien tener Ceuta/Melilla/peñones/Canarias para agitarlos delante de las turbas y hacerles mirar para otro sitio cuando conviene (hay un libro bastante interesante sobre el conflicto de Perejil que sostiene esa tesis). Y si algún día esos territorios son marroquíes tendrán que buscarse otra "cortina de humo"

Tampoco podemos perder de vista el beneficio que tanto Ceuta como Melilla representan para las áreasa circundantes. Especialmente Melilla, situada en una zona deprimida del reino alahuíta (o como se escriba), que como se suele decir "tiene el mejor hospital de Marruecos", lleno de señoras del otro lado de la frontera que van allí a dar a luz (aunque eso puede tener otra lectura en el tema de la nacionalidad)

Resumiendo, pienso lo mismo que vosotros, pero con más dudas.

[CUENCA]

Buenos días de nuevo.
Siguiendo el hilo de ayer, el tema de la potenciación de nuestras FFAAs., es preocupante y como dije al principio, he tratado solamente el equipo terrestre, que tiene muchas penurias y necesita muchas renovaciones y actualizaciones, pero el Ejercito del Aire y la Armada está en la misma situación. Nuestros F18 están ya en una situación límite y por el momento, todo es hablar de “posiblemente” o “en un futuro”, pero nada más y los aparatos cada vez más envejecidos y el vecino ya con los F35 en su cartera de pedidos y equipándose con todo tipo de drones muchos de ellos israelitas o tecnología israelí. Nuestra armada en la misma situación, con penuria de buques y el tan cacareado submarino S80 aún en fase de pruebas después de no sé cuántos años de iniciadas las obras. Un solo submarino en condiciones para todas nuestras costas.
Pero bueno, como se suele decir, mal de muchos remedio de tontos. Porque digo esto, porque si nos fijamos en la situación de los ejércitos occidentales, la situación aunque no similar a la española, empieza a ser preocupante.
Inglaterra se va a deshacer de un buen número de carros de combate, igual que otros países de la OTAN. Estados Unidos le quita a los marines sus carros y su artillería ATP y sus inmensos depósitos se van vaciando rápidamente porque en el caso de los carros, están vendiendo muchos Abrams a países como Marruecos (200) o Polonia (200), Egipto, Arabia Saudí, etc. Países como Bélgica que disuelven unidades, que bien le hubieran venido en las recientes inundaciones, como se han quejado en el país. Alemania tiene un parque acorazado con un tanto por cien inoperativo y así un largo etc. Porque de esto?.
Pues parece ser que ahora la moda es gastar en tecnologías de ciberespacio, drones, vehículos teledirigidos, etc. Y yo me pregunto, nos servirá todas estas ciencio-tecnologias en un futuro no muy lejano, para librarnos en un posible enfrentamiento en Europa, contra las cada vez más numerosas divisiones acorazado-mecanizadas rusas (están creando nuevas divisiones) o en la zona del Pacifico frente al cada vez más poderoso ejército chino y norcoreano?.

Algo de material acorazado chino

Sin título-1.jpg (32.14 KiB) Visto 1433 veces

[CUENCA]

Podrán las unidades de Marines y el Ejercito, hacer frente a un supuesto ataque chino o norcoreano, teniendo en cuenta que los Marines no dispondrán de equipo pesado para hacer frente a las cada vez más numerosas divisiones chinas, modernas y bien equipadas.?
Los Marines están basando su defensa en las versiones de los LAV equipadas con sistemas de misiles AA y CC y el ejército en sus Stryker y sus Bradley, pero esto no son vehículos apropiados para un enfrentamiento con vehículos acorazados y más en masa y claro está, en sus helicópteros Apache y su numerosa aviación, medios que China cada vez aumenta más su número.
Y ya no solo eso, ya no es Rusia, China o Corea del Norte. Los países árabes están gastando ciento de miles de millones de dólares en compras masivas de armamento pero más cerca aun de nosotros (Europa), esta Turquía. La industria militar turca está actualmente a un nivel mundial muy alto. Están desarrollando una amplia gama de vehículos acorazados, mecanizados, blindados ruedas, artillería ATP, drones y un largo etc., y recordar que son musulmanes. Os pongo una imagen de su Leopard NG. Porque estas compras masivas de armas, cuál es su plan?.
Creo que como Occidente no se ponga las pilas y sobre todo nosotros, con el paso unos pocos años, lo tendremos más que crudo.
Vaya pedazoooo de tocho que os estoy metiendo.
Saludos, carristas.

[Hoplon]

Siempre ha sido así:

Mientras Hitler se rearmaba Inglaterra y Francia miraban para otro lado, cuando se anexionó los Sudetes, un político inglés, no recuerdo cual, dijo aquello de que "Hitler sólo está desfilando por su patio trasero" ¿qué le importaba a la Gran Bretaña lo que ocurriese en esos paisecillos centroeuropeos? Luego vino Churchill con aquello del deshonor y la guerra, pero ya era tarde.

Demóstenes se hartó de soltar discursos (sus "filipicas") contra Filipo II de Macedonia, y los atenienses se reían de él: ya está el agonías de Demostenes cortándonos el rollo y estropeando la paz de los banquetes, que Filipo es un hombre de paaaaaz, que no le interesa invadirnos; se estará armando contra los persas, que los tiene más cerca, deja ya de dar la lata, tio muermo.

[CUENCA]

Voy a introducir una cuña personal para felicitar a todos aquellos grandes amigos, compañeros y camaradas de profesión, que tengo en este fantástico foro, en el día de nuestra querida Caballería mañana día 25, día de nuestro Santo Patrón el Señor Santiago. Un abrazo a todos. Y ¡Viva España y la Caballería Española!

[Fulminante]

Podrán las unidades de Marines y el Ejercito, hacer frente a un supuesto ataque chino o norcoreano, teniendo en cuenta que los Marines no dispondrán de equipo pesado para hacer frente a las cada vez más numerosas divisiones chinas, modernas y bien equipadas.?
Los Marines están basando su defensa en las versiones de los LAV equipadas con sistemas de misiles AA y CC y el ejército en sus Stryker y sus Bradley, pero esto no son vehículos apropiados para un enfrentamiento con vehículos acorazados y más en masa y claro está, en sus helicópteros Apache y su numerosa aviación, medios que China cada vez aumenta más su número.
Y ya no solo eso, ya no es Rusia, China o Corea del Norte. Los países árabes están gastando ciento de miles de millones de dólares en compras masivas de armamento pero más cerca aun de nosotros (Europa), esta Turquía. La industria militar turca está actualmente a un nivel mundial muy alto. Están desarrollando una amplia gama de vehículos acorazados, mecanizados, blindados ruedas, artillería ATP, drones y un largo etc., y recordar que son musulmanes. Os pongo una imagen de su Leopard NG. Porque estas compras masivas de armas, cuál es su plan?.
Creo que como Occidente no se ponga las pilas y sobre todo nosotros, con el paso unos pocos años, lo tendremos más que crudo.
Vaya pedazoooo de tocho que os estoy metiendo.
Saludos, carristas.

La guerra moderna se basa en bombardeos selectivos, drones con capacidad de destruir objetivos a distancia como blindados con un hellfire sin que les vean el pelo y aviones que organizan todo esto desde el cielo sin poner una sola tropa en tierra. Para que los marines se vieran en un apuro con china o rusia, estos deberian transportar sus carros hasta alli y ya sabran que llegan desde que salen de su base porque esta todo hipermonitorizado...

En el caso de marruecos, nuestras F100 y sus tomahawks pueden dejar Rabat como un bebedero de patos mientras sus defensas antieaeras estan ciegas por las contramedidas de guerra electronica sin necesidad de una invasion militar a gran escala.

Lo siento carristas, pero la artilleria acorazada parece que cada vez tiene menos peso en la guerra moderna...aunque no se sabe con certeza ya que las ultimas guerras se han librado contra oponentes "no convencionales" o entre paises con nula tecnologia....

Lo que si se echa en falta son sistemas de lanzamisiles o de misiles balisticos, pero ese es otro tema....

[tonidegourlan]

El rearme marroquí tiene a Argelia en su punto de mira; cuando Marruecos tenga luz verde de EEUU para acabar de anexionarse toda la franja del Sahara Occidental que está más allá del muro, seguramente abrá una guerra con Argelia xq son muy amigos de los saharauis...después de esa guerra, gane o pierda, Marruecos va a ir contra España por Ceuta y Melilla y las demás plazas africanas (todas ellas fuera del ámbito de la OTAN, cosa que no pasa con Canarias)
Espero que las cosas estén mejor en nuestro ejército...pero lo dudo...