Nuevo carro Rheinmetall Defence (cañon 130 mm)

[IVAN-HK]

http://galaxiamilitar.es/rheinmetall-de ... de-130-mm/

http://maquina-de-combate.com/blog/?p=67843

Una mejora del Chalenguer 2 con tecnologia alemana en vistas de que el Reino Unido sea el primer comprador? eso parece.

Sea como sea, hay que poder perforar el blindaje de los Armata.

[IVAN-HK]

Cañón presentado en Eurosatori 2016:

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=19652

[IVAN-HK]

El concepto de entonces, se ha hecho realidad:

[IVAN-HK]

Cada "peladilla" de 130 mm pesa 40 Kg y mide 1,3 m.

[Yvan5]

... y el día que el cargador automático se "escacharre" va a mover esos 40 kilos en el espacio de la torreta (amplio como todos sabemos) la señora madre del diseñador.

Y llegando al momento actual, creo que ya debe empezar a plantearse alguna alternativa para detener un carro que no pase por agujerear su blindaje. ¿Tal vez una onda de suficiente potencia para fundirle la electrónica? (sé que es una herejía, pero es por marcar algo) ¿o algo para volver opacos los sistemas de visión? ¿o destrozar sus equipos de comunicaciones para evitar la coordinación entre ellos (valga para eso la onda mencionada anteriormente en una )'frecuencia apropiada? ¿o.... (a rellenar por el interesado)?

[IVAN-HK]

... y el día que el cargador automático se "escacharre" va a mover esos 40 kilos en el espacio de la torreta (amplio como todos sabemos) la señora madre del diseñador.

Y llegando al momento actual, creo que ya debe empezar a plantearse alguna alternativa para detener un carro que no pase por agujerear su blindaje. ¿Tal vez una onda de suficiente potencia para fundirle la electrónica? (sé que es una herejía, pero es por marcar algo) ¿o algo para volver opacos los sistemas de visión? ¿o destrozar sus equipos de comunicaciones para evitar la coordinación entre ellos (valga para eso la onda mencionada anteriormente en una )'frecuencia apropiada? ¿o.... (a rellenar por el interesado)?

Pues si, el razonamiento es correcto.
Pero en cuanto la amenaza de la guerra electrónica sea tan frecuente como el ataque con munición perforante, o altamente explosiva, lo de tanto blindaje puede que sea un segundo termino.

Lo que esta claro que para perforar el blindaje del Armata y carros que veremos en el futuro, el 120 mm se queda corto. Y atacar a su torreta no tripulada con suerte puede dejarlo sin armamento, pero de relativa fácil sustitución.

Aunque la historia nos muestra que siempre es superada la corza del blindado por nuevos armamentos asi que la defensa activa va a ser otro estandar.

Sea como sea, el armamento esta en pleno proceso de mejora. BAE Systems desarrolla su 40 mm para perforar mejor, el modulo ruso AU-220M de 57 mm otro tanto, el super 50 mm de Bushmaster o bien su 40mm x 180mm (“Super 40″). El 20 o 25 mm ya no debe ser un calibre para VCI o caballeria. El 30 mm ya peca de viejo, quedan "los nuevos".

[Yvan5]

Si, nos encontramos en una reedición del conflicto entre la flecha y la armadura, o entre el cañón y la muralla. Estos conflictos siempre han derivado en un incremento de la protección, o sea volumen y peso, hasta hacerlo impracticable y, de golpe, se abandona la coraza dejándola como un elemento decorativo (coraceros y demás cuerpos de Caballería).

El hecho final es que tanta coraza llega a no ser práctica y se busca la protección por otros medios, como la movilidad en el caso de la Caballería. Pero la otra salida es que si la protección es demasiado importante, como las murallas, la forma de ataque varía y se pasa de los cañones de tiro tenso a los morteros de tiro curvo. La lucha entre la flecha y la armadura dura hasta que se llega a un límite, y luego es necesario un cambio importante.

En el caso de los carros, los blindajes compuestos - que llegan a llevar incluso uranio empobrecido - son lo máximo que se ha alcanzado hasta ahora, y no parece que en el horizonte haya mejoras sensibles. Se mejora algo con sistemas antimisiles a bordo de los carros, o con revestimientos de aramidas o kevlar, pero todo eso aumenta peso y volumen, y disminuye la movilidad del vehículo, tanto táctica como operacional o estratégica.

La idea que quería lanzar es que tal vez sea el momento de plantearse que una pistola no es más que un tirachinas perfeccionado, y que la diferencia entre un proyectil APFSDS y una flecha neolítica no es mucho mayor. Creo que se acerca el momento de dar un avance importante y buscar otro mecanismo para la eficacia de las armas, sea el pulso electromágnético, gel deslizante o adhesivo, microondas o lo que haga falta.

La alternativa es que el objetivo - Armata o lo que corresponda - va a ser cada vez mayor y más protegido, y el arma que debe neutralizarlo debe ser más potente, lo que equivale a que el vehículo portador también debe ser mayor. Es una espiral que tiene dos límites reales pero que no solemos considerar en España, la luz de los túneles y el peso máximo que soportan los puentes.

Si, es ciencia ficción, pero también lo fue en su día el Nautilus de Julio Verne.

Soltado el rollo debo aclarar una cosa. Yo no soy partidario de los carros de combate, o mejor dicho, de lo que los periodistas llaman TANQUES, porque nuestros políticos no nos van a dejar emplearlos nunca por motivos electoralistas/progresistas. Soy partidario de vehículos de ruedas, con menos pinta de ser políticamente incorrectos, y que puedan acompañar y apoyar a nuestras fuerzas allí donde haga falta. Además son más baratos de compra y mantenimiento, no estropean las carreteras, consumen menos, etc. Sé que se pierde protección, pero se gana en tenerlos donde haga falta, no en el hangar del cuartel.

[IVAN-HK]

Ahora parece como si despierta el concepto de carro ligero, o bien cosas similares.

Aunque los conflictos asimétricos si no duran poco necesitan vehículos pesados...

[Yvan5]

En los conflictos modernos se juntan dos problemas. Por un lado el simplemente técnico/militar que es el de coraza vs perforación, pero por otro el problema político, al menos en determinados países totalmente acomplejados respecto a su historia.

[Fernoked]

Lo que esta claro que para perforar el blindaje del Armata y carros que veremos en el futuro, el 120 mm se queda corto. Y atacar a su torreta no tripulada con suerte puede dejarlo sin armamento, pero de relativa fácil sustitución.

Teniendo en cuenta que por norma general la munición de los carros es subcalibrada no parece que el calibre del cañón resulte tan determinante a no ser que también se use como lanzador de misiles. El aumento de calibre parece obedecer más a la intención de los fabricantes de vender nuevos productos que a una necesidad real pues lo que ofrece es poder reducir el largo total de la vaina al acomodar el propelente a lo ancho.

Yo no soy partidario de los carros de combate, o mejor dicho, de lo que los periodistas llaman TANQUES, porque nuestros políticos no nos van a dejar emplearlos nunca por motivos electoralistas/progresistas. Soy partidario de vehículos de ruedas, con menos pinta de ser políticamente incorrectos

Eso es más un complejo de los propios militares que de la ciudadanía o de los políticos. Para estos todo vehículo de metal con armas es un tanque y no encuentran diferencia entre si lleva cadenas o ruedas, el posible grosor del blindaje, o los usos que puedan tener.

[Yvan5]

No lo creas. Los militares no pueden sacar los tanques sin el visto bueno de los políticos; si fuera por ellos ya hubieran salido alguna vez, aunque sólo fuera para meter miedo.

[IVAN-HK]

No lo creas. Los militares no pueden sacar los tanques sin el visto bueno de los políticos; si fuera por ellos ya hubieran salido alguna vez, aunque sólo fuera para meter miedo.

Algunos políticos si, otros no...

[Berenjeno]

Ya que sacáis el tema y preguntando desde la total ignorancia ¿Creéis que sacar los "tanques" a la calle es útil en un entorno urbano?

Creo que los chechenos les churrascaron unos cuantos carros a los rusos cuando se metieron en la ciudad. una guerrilla bien organizada puede suponer que se vuelvan inútiles en ciertos entornos.

Repito, soy ignorante total en estos temas.

[Yvan5]

Creo que los principales problemas son los ángulos de tiro del armamento y la limitación de los sectores visuales, si no fuera por eso irían mejor.

El problema de las cargas huecas a corta distancia lo están solucionando con blindajes de rejilla que las hacen detonar a una distancia superior a la idónea, con lo que la perforación disminuye mucho. El problema es que suelen ir con tropas a pie, y esos se tragan la detonación si o sí.

Pero ese blindaje aumenta el tamaño del vehículo, por lo que disminuye su movilidad en calles estrechas, lo que sumado a que el tamaño del armamento de un carro (no de un vehículo de combate de infantería) puede hacer imposible el girarlo a partir de determinada anchura de calle....

Vamos que, desde mi punto de vista, son importantes pero en combate urbano distan mucho de ser la panacea.

Piensa que con un par de botes de Titanlux puedes llegar a cegar un vehículo de estos (me figuro que ya estará esto resuelto, pero en su día sí que se podía hacer)

[Fernoked]

Ya que sacáis el tema y preguntando desde la total ignorancia ¿Creéis que sacar los "tanques" a la calle es útil en un entorno urbano?

Creo que los chechenos les churrascaron unos cuantos carros a los rusos cuando se metieron en la ciudad. una guerrilla bien organizada puede suponer que se vuelvan inútiles en ciertos entornos.

El tema no era precisamente el uso de carros en entornos urbanos pero si que no suele ser recomendable y en algunos países la doctrina es dejar de usarlos como punta de lanza y utilizarlos como artillería móvil.

También inciden muchas variables como el tipo de carro y el material contracarro del enemigo. Los chechenos explotaron muy bien sus conocimientos de los puntos débiles de los carros rusos y que estos parece que no guardaron las debidas precauciones. En Irak parece que los Abrams resistieron bastante bien múltiples ataques y los carros destruidos parece que fueron mayormente por explosivos ocultos. En Siria parece que las pérdidas de carros en entornos urbanos no fueron exageradas aunque obviamente las hubo.

[IVAN-HK]

Un carro NUNCA debe ir solo...

[Berenjeno]

Un carro NUNCA debe ir solo...

Claro, debe ir con su tripulación

Bromas a parte, queda entendido que debe ir acompañado de infantería.

Saludos y gracias por aclararme el tema.

[Hoplon]

Si ordenas a una unidad acorazada, ya sea de infantería o de caballería, que conquiste una localidad, y les das carta blanca para hacer lo que ellos crean oportuno, lo mas seguro es que la conquisten, y que la localidad desaparezca en el proceso.

Con un cañón de 120 y cuatro kilómetros de alcance y dos ametralladoras, y con apoyos de morteros, con las ópticas que te permiten verlo todo, cámara termográfica... si hay permiso para neutralizar cualquier actividad que parezca hostil, pues ya no os explico mas: el problema viene cuando se mandan carros a hacer misiones de paz, y tienes que elegir entre daños colaterales y la seguridad de tu propia gente.

Y si además te dan drones... bueno, mejor no soñar.