Tanques pesados sovieticos (II GM)

¡Bendita infantería mecanizada! Todo sobre carros de combate, blindados y otros vehículos militares
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)

Mensajepor IVAN-HK » 07 Ago 2007 17:22

[citando a: meatonthetable]
no incluyo datos del IS-3, pues hasta ahora existe una gran controversia sobre participó o no en la segunda guerra mundial. parece ser que la confusión de dicho hehco proviene de altos oficiales soviéticos que dijeron que un tanque nuevo llamado "chtchuka"? se estaba enfrentado con desvatadores resultados a los Panzer.


Según tengo entendido el IS-3 fue diseñado para resistir a un 88 alemán. Pero nunca llego entrar en combate (en europa). Pero si en los desfiles de la vitoria roja... (Berlin 1945) delante de los aliados, pare eso si los transportaron desde la URSS (si no lo hicieron antes puede ser por problemas mecanos en las primera series)
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)

Mensajepor IVAN-HK » 07 Ago 2007 17:24

[citando a: meatonthetable]
acabo de ver Ivan-HK las excelentes fotos de los cañones de 122 mm,pero y perdona si te ofendo pero el de abajo no es un 122 mm
es un cañón M-46 de 130 mm que se vió en occidente por primera vez el 1 de mayo de 1954. hasta la llegada de los proyectiles asistidos por cohete, este cañón podía con todos los de su clase, pues su alcance máximo, y con muy buena precisión, era de 27150 m. en vietnam los maricanos tenían que desplegar el ATP M-107 con cañón de 175 mm (32700 mm) pues el resto de la artillería quedaba muy por detrás en alcance (por ejemplo el m2a1 de 105 mm llegaba a unos ridículos 12000 m)


que me vas a ofender, la he cagado al colgar las fotos.
Muchas gracias. Voy a editarlo.
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)

Mensajepor meatonthetable » 07 Ago 2007 17:47

con respecto a los desfiles de los IS-3 al terminar la guerra, Charles Whiting en su biografía sobre Patton comenta que asistía a un desfile con Zhukov encabezado por los citados tanques, y éste úlitmo le dijo al viejo "sangre y agallas" lo siguiente: "general, ese tanque de ahí tiene un cañón capaz de acertar a una almeja a 20 km de distancia"; "caramba!", respodnio Patton "fusilaré por cobardía al hijo de perra de artillero antitanque nuestro que le dispare por debajo de los 500 m"
la anécdota, cierta o no, creo recordar que estaba en la biografía de Patton de la colección de San Martín (que recuerdos!) de Historia del Siglo de la Violencia

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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)

Mensajepor IVAN-HK » 07 Ago 2007 18:16

yo quiero añadir que debido a no usar el cañon de 100 mm espefico para anticarro (como el 75 mm del panther) lo pudieron usar para mejorar el SU-85.

Los vehiculos SU-84 y SU-100 estaban basados en el chasis del T-34. El SU-100 fue desarrollado en 1944 como mejora y substitución del SU-85.

Este cañón a dos kilómetros penetraba 125 mm de acero. El cazacarros Su-100 solo entro en combate en 1945 (en empieza su producción en masa en septiembre del 44) y se construyeron en toda la guerra mas de 2000.

Era tan bueno como el jadgpanther, y es difícil decir cual mejor.
El SU-100 nace como respuesta al Tigre y panther
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)

Mensajepor IVAN-HK » 07 Ago 2007 18:21

todo un cañoncete
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)

Mensajepor CUENCA » 08 Ago 2007 22:46

IVAN. Meaton (perdona que resuma, pero es que lio al escribirlo todo), tiene toda la razol en su opinión.
El JS, era un carro pesado, por lo tanto era un carro de apoyo a los batallones de carros medios, la prueba esta que en las brigadas acorazadas y de fusileros mecanizados, tan solo existia un batallon de carros pesados JS. Mas tarde ya se completaron brigadas enteras con el objeto de ser punta de lanza en los ataques finales sobre Alemania.
Mas tarde, efectivamente su chasis se empleo como base de diversos sistemas de misiles y de artilleria pesada entre ellos el mortero pesado ATP de 240 mm y otro de 460.
Aguanto bien los impactos de los King y de los Konings.
El rpoblema que tuvo alemania, a mi parecer es que perdio mucho tiempo en proyectos absurdos que no sirvieron para nada y ademas eran muy refinados desde el punto de vista de acabado del material.
Lo que se tardaba en fabrica un Tiger por ej., los rusos fabricaban 5 y los yanquis 10.
Asi es la vida.
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)

Mensajepor meatonthetable » 08 Ago 2007 23:19

En mi opinión es un error bastante común, simplemente porque pensamos como… occidentales. El ejército ruso de siempre ha tenido una gran influencia oriental y se nota en muchas cosas.
Al grano, para los rusos el tanque era un objetivo PRIORITARIO, y ello obligaba a cualquier pieza de artillería o vehículo armado con cañón (pues para eso valían según ellos los tanques, para llevar un cañón) a batirlo. En Kursk las divisiones de infantería estaban apoyadas por SU-152 sobre chasis KV. Fue una medida muy rápida, pues ya conocían el Tigre: capturaron algunos a finales de 1942 cerca de Leningrado y los primeros ejemplares de serie fueron ocupados en Winter Storm en el sector del Volga, manejados por técnicos de la propia fábrica…fueron tan eficaces los SU-152 que se ganaron el apodo de Zvieboy: cazafieras. Pero tuvieron fuertes pérdidas, pues el carecer de torreta giratoria 360º los puso en grave desventaja.
Y llegamos a 1944, con el inicio de combates por IS2. Se habían construido un montón de Su-152 y bastantes Su-85 y Su-122; y comenzaba a llegar el excelente Su-100. Entonces para que poner el IS2 cerca de la infantería? Por estas razones.
La ruptura, al contrario de lo que los occidentales creemos no la hacían los tanques rusos, esos eran fintas, la hacía la infantería mediante técnicas avanzadas de infiltración. Lo aprendieron después de inútiles ataques en masa de los primeros, pues los alemanes los dejaban pasar, los separaban de la infantería con artillería y los llevaban a Pakfronts, los ablandaban y contraatacaban con Panzers (vamos como al 8º ejército británico en el Norte de Africa). El enorme peso de los números muchas veces les daban las batallas y las penetraciones pero, ay a finales de 1943 hubo una crisis inesperada: los rusos comenzaron a verle el pozo al barril del personal. Increíble pero cierto…
Y cambiaron tácticas: infantería primero con apoyo de SP, infiltración y fintas de artillería para ocultarlo, y tarea fundamental: posiciones de artillería, Paks y centros de mando. La penetración inicial siempre en zonas con escasos Panzer, y si hacía falta, había suficientes t-34 para engañar en otro lado (os suena el comienzo de Bagration?). Aquí los IS2 iban en batallones pesados con el fin de aniquilar o dañar al máximo posible los contraataques alemanes, es decir copiaron los Pz. Abt. de Tigres, pero al servicio de mantener una brecha por la que fuesen pasando más y más medios. Con el tiempo copiaron en parte las Brigadas Panther, en los regimientos de tanques pesados, con tripulaciones selectas de la Guardia y funciones parecidas a los equipos de "bomberos móviles", pero su flexibilidad los llevó muchas veces a ser utilizados mal, como puntas de lanzas blindadas, con pérdidas severas a manos de antitanques; pero eso como decían en Conan, es otra historia.

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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)

Mensajepor aquaesextae » 17 Ene 2009 19:56

Ahora que estoy repasando la campaña en el Este, el tema me ha venido genial para aprender alguna que otra cosilla.

¡Qué mal hicieron los alemanes en subestimar a los rusos!..
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)

Mensajepor arturochispas » 17 Ene 2009 20:20

la serie JS, se componia por orden evolutivo de JS1 MOD 43, JS2 MOD 44, JS2 M, JS3 MOD 45,de este ultimo se especula si yego a entrar en combate en la toma de berlin, yo personalmente no he visto ninguna foto que lo pruebe, el JS4 se empezo a producir en el 47, solo 200 uds, el JS6 que era un JS4 pero con transmision electrica, el JS7, el ultimo y mas pesado carro construido en la union sovietica, antes de la desaparicion del concepto de carro pesado. y OBIEKT ( que era el nombre que se daba a los prototipos ) 279 que no paso de eso.

en cuanto a los contemporaneos del TIGER o PANZER VI, el JS2 tenia una ligera ventaja en blindaje, a pesar de ser 10 tons mas ligero, devido a la configuracion de el blindaje, en cuanto a potencia de fuego el 88 del TIGER, era muy similar al 122 del JS2 en terminos de penetracion de blindaje, pero el JS2 tenia ventaja al disparar municion rompedora a causa de su mayor proyectil. El TIGER llevaba 3 veces mas municion y ambos carros podian destruirse mutuamente a distancias de combate normales de 1000 metros, aunque el TIGER en esto tenia ventaja a causa de la superioridad de su optica,

Teneis toda la informacion en el libro CARROS PESADOS JS2 Y JS3 nº 12,35 Y 72 de la coleccion CARROS DE COMBATE de OSPREY MILITARY.saludos.
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)

Mensajepor arturochispas » 17 Ene 2009 20:24

PERDONAR POR MI MALA ORTOGRAFIA, donde digo TIGUER, QUIERO DECIR TIGER.
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