Tipos de licencia y armas... dificiles

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kar-98
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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor kar-98 » 13 Abr 2022 16:31

la verdad es que el tema es bastante sencillo.
Un arma combinada o que tenga la posibilidad de varios calibres se guia con la licencia mas restrictiva, tal y como reza el Art. 96, aprtado 9 del R.A. en vigor. Por eso, las escopetas que tambien llevan caño de rifle, las clasicas Escopetas drilling se guian con la D y no con la E.
Si la carabina tiene guiado un cañon de 17 es totalmente logico que este en la D, ya que es un rifle segun la normativa actual
saludos

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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor YUNK » 13 Abr 2022 16:45

kar-98 escribió:la verdad es que el tema es bastante sencillo.
Un arma combinada o que tenga la posibilidad de varios calibres se guia con la licencia mas restrictiva, tal y como reza el Art. 96, aprtado 9 del R.A. en vigor. Por eso, las escopetas que tambien llevan caño de rifle, las clasicas Escopetas drilling se guian con la D y no con la E.
Si la carabina tiene guiado un cañon de 17 es totalmente logico que este en la D, ya que es un rifle segun la normativa actual
saludos


vamos a ver
a una carabina no se le puede guiar un cañon de una categoria superior
a la carabina se tiene que pasar de carabina a rifle cambiando el cañon de 22lr por el de 17hmr
y poner el del 22lr como segundario
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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor Chinchu » 13 Abr 2022 17:06

YUNK escribió:
kar-98 escribió:la verdad es que el tema es bastante sencillo.
Un arma combinada o que tenga la posibilidad de varios calibres se guia con la licencia mas restrictiva, tal y como reza el Art. 96, aprtado 9 del R.A. en vigor. Por eso, las escopetas que tambien llevan caño de rifle, las clasicas Escopetas drilling se guian con la D y no con la E.
Si la carabina tiene guiado un cañon de 17 es totalmente logico que este en la D, ya que es un rifle segun la normativa actual
saludos


vamos a ver
a una carabina no se le puede guiar un cañon de una categoria superior
a la carabina se tiene que pasar de carabina a rifle cambiando el cañon de 22lr por el de 17hmr
y poner el del 22lr como segundario


Por supuesto que se puede y así lleva establecido hace años.

Nuestra normativa, sea correcta o no, deja muy claro que un arma tiene y tendrá siempre el mismo cañón principal, y esa es la causa por la que no se puede convertir en rifle, pero sí puede cambiarse su categoría. Lo mismo que pasa con una de ac de más de 24 julios.

También establece que hay armas que son susceptibles de tener cañones intercambiables. Y que los cañones intercambiables se reseñarán en la misma guía, (por detrás actualmente), guiándose el arma con el tipo de licencia más restrictivo, como se ha dicho.

9. Para la posesión y uso de armas combinadas que participen de las características de armas de más de una categoría, cuyo régimen no se halle especialmente determinado, se tendrá en cuenta, a efectos de documentación, el arma componente de mayor peligrosidad y habrá de obtenerse la autorización de menor duración y correspondiente a las armas que precisen mayores garantías a efectos de seguridad

*Este artículo no se refiere sólo a las armas tipo drilling, sino a cualquiera que "participe de varias categorías", como es el caso de las que tienen cañones asociados de distinto tipo.

Tengo o he tenido los siguientes ejemplos:

TC Contender, su cañón principal es del 222, y compré uno del 410 de cartucho semimetálico que es intercambiable, y también del 22 l.r., figura como rifle con la D, aunque lleve el de escopeta puesto o el del 22.

AR15 del 22 al que se le compra un cañón del 222 R., se cambió su guía de E a D.

AR-15 del 300 aac con cañón intercambiable del 22, sigue con su Guía en D.

Sako del 22, guiado inicialmente con la E, al que se le compró uno del 17 hmr, se sustituyó la guía, pasando de E a D.

Podrá ser absurdo, pero es así, y no hay otra.

La razón es clara, un cañón intercambiable puede estar hoy con un arma y mañana venderlo o traspasarlo a otra, el arma original siempre será la misma, con su cañón original, y se amparará en el tipo de guía que proceda en cada momento, pero no cambiará de calibre.

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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor YUNK » 13 Abr 2022 17:33

Chinchu escribió:
YUNK escribió:
kar-98 escribió:la verdad es que el tema es bastante sencillo.
Un arma combinada o que tenga la posibilidad de varios calibres se guia con la licencia mas restrictiva, tal y como reza el Art. 96, aprtado 9 del R.A. en vigor. Por eso, las escopetas que tambien llevan caño de rifle, las clasicas Escopetas drilling se guian con la D y no con la E.
Si la carabina tiene guiado un cañon de 17 es totalmente logico que este en la D, ya que es un rifle segun la normativa actual
saludos


vamos a ver
a una carabina no se le puede guiar un cañon de una categoria superior
a la carabina se tiene que pasar de carabina a rifle cambiando el cañon de 22lr por el de 17hmr
y poner el del 22lr como segundario


Por supuesto que se puede y así lleva establecido hace años.

Nuestra normativa, sea correcta o no, deja muy claro que un arma tiene y tendrá siempre el mismo cañón principal, y esa es la causa por la que no se puede convertir en rifle, pero sí puede cambiarse su categoría. Lo mismo que pasa con una de ac de más de 24 julios.

También establece que hay armas que son susceptibles de tener cañones intercambiables. Y que los cañones intercambiables se reseñarán en la misma guía, (por detrás actualmente), guiándose el arma con el tipo de licencia más restrictivo, como se ha dicho.

9. Para la posesión y uso de armas combinadas que participen de las características de armas de más de una categoría, cuyo régimen no se halle especialmente determinado, se tendrá en cuenta, a efectos de documentación, el arma componente de mayor peligrosidad y habrá de obtenerse la autorización de menor duración y correspondiente a las armas que precisen mayores garantías a efectos de seguridad

Tengo o he tenido los siguientes ejemplos:

TC Contender, su cañón principal es del 222, y compré uno del 410 de cartucho semimetálico que es intercambiable, y también del 22 l.r., figura como rifle con la D, aunque lleve el de escopeta puesto o el del 22.

AR15 del 22 al que se le compra un cañón del 222 R., se cambió su guía de E a D.

AR-15 del 300 aac con cañón intercambiable del 22, sigue con su Guía en D.

Sako del 22, guiado inicialmente con la E, al que se le compró uno del 17 hmr, se sustituyó la guía, pasando de E a D.

Podrá ser absurdo, pero es así, y no hay otra.

La razón es clara, un cañón intercambiable puede estar hoy con un arma y mañana venderlo o traspasarlo a otra, el arma original siempre será la misma, con su cañón original, y se amparará en el tipo de guía que proceda en cada momento, pero no cambiará de calibre.



como que el calibre no se puede cambiar
en rifles de cañones intercambiables se puede cambiar el calibre del arma con un cañon que compres aparte solo tienen que la intervencion poner el cañon principal como segundario en la guia del mismo arma
lo que no se puede hacer y esta bien claro en la normativa de armas es pasar de categoria un calibre
vamos a ver como vas a pasar de categoria un 22lr que si en la guia dice 22 rifle vas y lees lo que dice el cañon y dice 22lr no 22 rifle
no puedes pasar de E 22lr (3º categoria) a la D (2º categoria) asi sin mas
mas logico seria poner el cañon de 17hmr comprado aparte como el principal y el del 22lr como el segundario en la misma guia
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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor YUNK » 13 Abr 2022 17:41

ese articulo hace referencia a las armas combinadas y ya
ahi no dice nada de este caso en particular
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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor YUNK » 13 Abr 2022 17:49

por que una carabina de cañones intercambiables no es un armas combinada
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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor Chinchu » 13 Abr 2022 18:00

YUNK escribió:
como que el calibre no se puede cambiar
en rifles de cañones intercambiables se puede cambiar el calibre del arma con un cañon que compres aparte solo tienen que la intervencion poner el cañon principal como segundario en la guia del mismo arma
lo que no se puede hacer y esta bien claro en la normativa de armas es pasar de categoria un calibre
vamos a ver como vas a pasar de categoria un 22lr que si en la guia dice 22 rifle vas y lees lo que dice el cañon y dice 22lr no 22 rifle
no puedes pasar de E 22lr (3º categoria) a la D (2º categoria) asi sin mas
mas logico seria poner el cañon de 17hmr comprado aparte como el principal y el del 22lr como el segundario en la misma guia


Una IA no tiene potestad para cambiar el calibre de un arma, aunque sea por cañones intercambiables, sustituyendo el principal por uno accesorio.

Lo que pueda parecernos lógico, posible, incluso práctico, es sencillamente imposible normativamente.

Un arma se fabrica en un calibre, y ese es su calibre para siempre; podrán ponérsele cañones intercambiables de otros calibres, pero el calibre principal, el que figura en la parte delantera de la guía, siempre será el mismo, el resto son accesorios. Y esto en un hecho.

Un sako del 22, al que le compras un cañón intercambiable del 17 hmr, será siempre una carabina del 22, con un cañón accesorio del 17 hmr, pero cambiarán la categoría del arma, nunca lo convertirán en un rifle del 17 hmr.

En cuanto al artículo 96, se aplica el mismo criterio sea una escopeta con un cañón de cartucho metálico, sea un arma larga con cañones y calibres de diferentes catedorías.

No se está comentando lo que debería o podría ser, sino lo que se aplica.

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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor YUNK » 13 Abr 2022 18:11

Chinchu escribió:
YUNK escribió:
como que el calibre no se puede cambiar
en rifles de cañones intercambiables se puede cambiar el calibre del arma con un cañon que compres aparte solo tienen que la intervencion poner el cañon principal como segundario en la guia del mismo arma
lo que no se puede hacer y esta bien claro en la normativa de armas es pasar de categoria un calibre
vamos a ver como vas a pasar de categoria un 22lr que si en la guia dice 22 rifle vas y lees lo que dice el cañon y dice 22lr no 22 rifle
no puedes pasar de E 22lr (3º categoria) a la D (2º categoria) asi sin mas
mas logico seria poner el cañon de 17hmr comprado aparte como el principal y el del 22lr como el segundario en la misma guia


Una IA no tiene potestad para cambiar el calibre de un arma, aunque sea por cañones intercambiables, sustituyendo el principal por uno accesorio.

Lo que pueda parecernos lógico, posible, incluso práctico, es sencillamente imposible normativamente.

Un arma se fabrica en un calibre, y ese es su calibre para siempre; podrán ponérsele cañones intercambiables de otros calibres, pero el calibre principal, el que figura en la parte delantera de la guía, siempre será el mismo, el resto son accesorios. Y esto en un hecho.

En cuanto al artículo 96, se aplica el mismo criterio sea una escopeta con un cañón de cartucho metálico, sea una arma con calibres de diferentes catedorías.

No se está comentando lo que debería o podría ser, sino lo que se aplica.


pues no
tiene la protestad tanto la misma intervencion como si te lo ordena el ICAE
de hecho hace unos años vendi un mauser M03 de cañones intercanviables y su calibre original era 30-06 y yo compre despues uno de 300win mag y el de 30-06 me lo robaron en madrid el tema es que cuando fui a ponerlo a nombre de quien se lo vendi le dijo a la interventora que si podia poner el de 300 win mag como el principal y el de 30-06 como el segundario en la misma guia y la interventora dijo que sin problema
y por que no pasaba nada por que las armas de cañones intercambiables el arma y el cañon llevan distinto numero de serie que no es igual que en un rifle de cañones NO intercanbiables que si suelen traer el mismo numero de serie
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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor Chinchu » 13 Abr 2022 18:22

YUNK escribió:
pues no
tiene la protestad tanto la misma intervencion como si te lo ordena el ICAE
de hecho hace unos años vendi un mauser M03 de cañones intercanviables y su calibre original era 30-06 y yo compre despues uno de 300win mag y el de 30-06 me lo robaron en madrid el tema es que cuando fui a ponerlo a nombre de quien se lo vendi le dijo a la interventora que si podia poner el de 300 win mag como el principal y el de 30-06 como el segundario en la misma guia y la interventora dijo que sin problema
y por que no pasaba nada por que las armas de cañones intercambiables el arma y el cañon llevan distinto numero de serie que no es igual que en un rifle de cañones NO intercanbiables que si suelen traer el mismo numero de serie


Que en alguna intervención hagan de su capa un sayo, no quiere decir que se pueda, deba o sea correcto. Todos estamos acostumbrados a ese tipo de irregularidades.

Reitero, una IA no tiene potestad para entrar en la aplicación de la GC y cambiar las características de un arma, sobre todo de una pieza fundamental, salvo para corregir un error, como que esté mal recogida la numeración.

Y no, las armas con capacidad de tener cañones intercambiables, o no llevan numerado el cañón principal porque antes algunos no se numeraban o, si lo llevan numerado, coincide con el de la acción, o báscula del arma; y con la actual nomativa aun más, pues todas las piezas fundamentales han de llavar la misma numeración.

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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor YUNK » 13 Abr 2022 18:38

Chinchu escribió:
YUNK escribió:
pues no
tiene la protestad tanto la misma intervencion como si te lo ordena el ICAE
de hecho hace unos años vendi un mauser M03 de cañones intercanviables y su calibre original era 30-06 y yo compre despues uno de 300win mag y el de 30-06 me lo robaron en madrid el tema es que cuando fui a ponerlo a nombre de quien se lo vendi le dijo a la interventora que si podia poner el de 300 win mag como el principal y el de 30-06 como el segundario en la misma guia y la interventora dijo que sin problema
y por que no pasaba nada por que las armas de cañones intercambiables el arma y el cañon llevan distinto numero de serie que no es igual que en un rifle de cañones NO intercanbiables que si suelen traer el mismo numero de serie


Que en alguna intervención hagan de su capa un sayo, no quiere decir que se pueda, deba o sea correcto. Todos estamos acostumbrados a ese tipo de irregularidades.

Reitero, una IA no tiene potestad para entrar en la aplicación de la GC y cambiar las características de un arma, sobre todo de una pieza fundamental, salvo para corregir un error, como que está mal recogida la numeración.

Y no, las armas con capacidad de tener cañones intercambiables, o no llevan numerado el cañón principal porque antes algunos no se numeraban o, si lo llevan numerado, coincide con el de la acción, o báscula del arma; y con la actual nomativa aun más, pues todas las piezas fundamentales han de llavar la misma numeración.


lo de las intervencion pues si cada una hace lo que quiere
pero si tienen en el caso de las armas Largas de cañones intercanbibles que no llevan el mismo numero de serie el cañon que el de la accion eso es asi en todas las armas de cañones intercabiables
y lo se por cuando tube poner la denuncia del cañon de 30-06 llame a Excopsa y me dijero que tenia que contactar con mauser en alemania y ellos medieron el numero de serie del cañon de 30-06 que claro era diferente al de la accion
y las armas largas que llevan el cañon fijo casi siempre llevan la misma numeracion que el de la accion
y en la normativa no pone nada sobre eso relativo a las armas de cañones intercambibles
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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor Chinchu » 13 Abr 2022 18:59

YUNK escribió:
lo de las intervencion pues si cada una hace lo que quiere
pero si tienen en el caso de las armas Largas de cañones intercanbibles que no llevan el mismo numero de serie el cañon que el de la accion eso es asi en todas las armas de cañones intercabiables
y lo se por cuando tube poner la denuncia del cañon de 30-06 llame a Excopsa y me dijero que tenia que contactar con mauser en alemania y ellos medieron el numero de serie del cañon de 30-06 que claro era diferente al de la accion
y las armas largas que llevan el cañon fijo casi siempre llevan la misma numeracion que el de la accion
y en la normativa no pone nada sobre eso relativo a las armas de cañones intercambibles


Artículo 28.

1. Todas las armas de fuego, sus componentes esenciales, así como los que se comercialicen por separado, serán registrados de conformidad con este Reglamento y señalados con un marcado claro, permanente y único, sin demora tras su fabricación y a más tardar antes de su comercialización, o sin demora tras su importación en la Unión Europea.

No voy a seguir discutiendo sobre lo que es obvio, público y notorio.

Saludos y para tí la perra gorda.

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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor YUNK » 13 Abr 2022 19:05

Chinchu escribió:
YUNK escribió:
lo de las intervencion pues si cada una hace lo que quiere
pero si tienen en el caso de las armas Largas de cañones intercanbibles que no llevan el mismo numero de serie el cañon que el de la accion eso es asi en todas las armas de cañones intercabiables
y lo se por cuando tube poner la denuncia del cañon de 30-06 llame a Excopsa y me dijero que tenia que contactar con mauser en alemania y ellos medieron el numero de serie del cañon de 30-06 que claro era diferente al de la accion
y las armas largas que llevan el cañon fijo casi siempre llevan la misma numeracion que el de la accion
y en la normativa no pone nada sobre eso relativo a las armas de cañones intercambibles


Artículo 28.

1. Todas las armas de fuego, sus componentes esenciales, así como los que se comercialicen por separado, serán registrados de conformidad con este Reglamento y señalados con un marcado claro, permanente y único, sin demora tras su fabricación y a más tardar antes de su comercialización, o sin demora tras su importación en la Unión Europea.

No voy a seguir discutiendo sobre lo que es obvio, público y notorio.

Saludos y para tí la perra gorda.


nadie dice que no lleve numero de serie
lo que pasa es que en las armas de cañones intercambiables el numero se serie es distinto al de la accion
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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor pelli23 » 29 Abr 2022 14:13

En las guías de las carabinas del 22 ahora pone RIFLE, eso no quita que estén guiadas en la E. Yo tengo una carabina nueva del 22 y también pone rifle y te aseguro que está guiada en la E, al igual que la tuya.

YUNK escribió:esta es la guia de una de mis carabinas que aparte de convertila en rifle esta amparada con la D
rifle del 22
las caminos de los interventores son ininescrutables
20220413_145714[1].jpg

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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor YUNK » 29 Abr 2022 15:04

pelli23 escribió:En las guías de las carabinas del 22 ahora pone RIFLE, eso no quita que estén guiadas en la E. Yo tengo una carabina nueva del 22 y también pone rifle y te aseguro que está guiada en la E, al igual que la tuya.

YUNK escribió:esta es la guia de una de mis carabinas que aparte de convertila en rifle esta amparada con la D
rifle del 22
las caminos de los interventores son ininescrutables
20220413_145714[1].jpg


asi!!!
pasa foto de tu guia
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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor MamasBoy » 29 Abr 2022 17:38

hace un mes que me guiaron 4 carabinas del 22 y todas vienen como rifle, segun el agente es un cambio en el aplicativo y todas vienen ahora asi.

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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor YUNK » 29 Abr 2022 17:54

MamasBoy escribió:hace un mes que me guiaron 4 carabinas del 22 y todas vienen como rifle, segun el agente es un cambio en el aplicativo y todas vienen ahora asi.


venga foto de esas 4 guias
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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor Chemi _Refogs » 29 Abr 2022 18:57

YUNK escribió:
MamasBoy escribió:hace un mes que me guiaron 4 carabinas del 22 y todas vienen como rifle, segun el agente es un cambio en el aplicativo y todas vienen ahora asi.


venga foto de esas 4 guias


No hay porqué dudar; es perfectamente posible que se haya modificado el programa de la GC y ahora hayan agrupado como rifles a fusiles y carabinas.

Según la RAE:
Rifle
Del ingl. rifle.
1. m. Arma de fuego del tipo fusil o carabina, larga y de ánima rayada.

y
Carabina
Del fr. carabine.
1. f. Arma larga de fuego, portátil, de menor longitud y potencia que el fusil.

(Siendo fusil el término más general:
Fusil
Del fr. fusil.
1. m. Arma larga de fuego, portátil, que dispara balas.
)

En definitiva, lo que cuenta es el calibre. Si es un 5,6 mm anular, debería ir a la E.

Cómo un 22LR acaba en la D -sin que sea de cañones intercambiables-, es lo que no acabo de ver...

Saludos cordiales. :birra^:
"Nasío pá tirar" :sniper
Socio NRA # 204393755.
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Re: Tipos de licencia y armas... dificiles

Mensajepor YUNK » 29 Abr 2022 19:15

Chemi _Refogs escribió:
YUNK escribió:
MamasBoy escribió:hace un mes que me guiaron 4 carabinas del 22 y todas vienen como rifle, segun el agente es un cambio en el aplicativo y todas vienen ahora asi.


venga foto de esas 4 guias


No hay porqué dudar; es perfectamente posible que se haya modificado el programa de la GC y ahora hayan agrupado como rifles a fusiles y carabinas.

Según la RAE:
Rifle
Del ingl. rifle.
1. m. Arma de fuego del tipo fusil o carabina, larga y de ánima rayada.

y
Carabina
Del fr. carabine.
1. f. Arma larga de fuego, portátil, de menor longitud y potencia que el fusil.

(Siendo fusil el término más general:
Fusil
Del fr. fusil.
1. m. Arma larga de fuego, portátil, que dispara balas.
)

En definitiva, lo que cuenta es el calibre. Si es un 5,6 mm anular, debería ir a la E.

Cómo un 22LR acaba en la D -sin que sea de cañones intercambiables-, es lo que no acabo de ver...

Saludos cordiales. :birra^:


es perfectamente razonable dudar de las personas
que de unas se duden mas que de otras y que algunas dudan mas que otras
la cosa es siempre hay dudas y como se despejan las dudas
con hechos y pruebas con algo tangible no con palabras

lo que diga la RAE me da un poco igual
una cosa es de cañones intercambibles es una Sako Quad
y puede acarba en la D por que asi lo a decidido un interventor
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