No hay de qué.
También pido disculpas por desvirtuar el hilo. Hay uno o dos específicos sibre este tema, pero con permiso contesto estas preguntas.
La CSB1 es una pólvora en forma de disco, de unos 2 mm de diámetro +/-, con lo que se mezcla mal con la sémola. Yo meto la carga de pólvora y acto seguido la sémola, sin comprimirla ni bajarla a golpecitos. La meto con embudo hasta que llegue un pelo por debajo del nacimiento del cuello. Luego le pongo una pelotita del mismo calibre que el cartucho o un poco más, no mucho, y la bajo con un palito redondo, más que nada por igualar el suelo e inspeccionar visualmente si llega a la mitad del cuello o un poco menos. Entonces asiento la bala hasta el principio del cuarto engrasador (en realidad el tercero, porque el primero de arriba no lleva grasa). No hay nada entre ninguno de los elementos que van dentro del cartucho.
Meto la munición en la caja de pie, claro, y la transporto procurando que no se menee.
A partir de ese momento ya no inclino un cartucho hasta que voy a recamararlo.
De todas las fórmulas posibles, menos no meterle relleno, cosa que nunca haré, ésta es la que me da mejor precisión, así que me quedo con ella.
Voy a ver si encuentro algún blanco típico.
Saludos.
JW.
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JohnWoolf
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Re: K31
Este blanco es de 100 m en banco, con apoyos en sacote de arena delante y saquete detrás. Hay diez tiros y aún se aprecian las colas que dejaba la bala. Ahora ya no las hace porque lo he solucionado precisamente con el dacron, que amortigua la salida brusca que le da a la bala la pólvora de discos, que es degresiva.
Saludos.
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Re: K31
Puede ser. Es que debéis haber aprendido mucho últimamente porque cuando tirábamos Bench-Rest Miras Abiertas a nivel nacional no veía a ninguno de ahí en los escalones del podium que copábamos los de aquí. 
Saludos.
JW.
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Re: K31
En tiro eso es un error que afortunadamente mucha gente no comete, y por eso en España hay tantísimos campeones de Europa y del Mundo de Armas Históricas.
Como en todos los deportes, en el tiro hay que pasar por las fases de aprendizaje del tiro con miras abiertas y diopter, para progresar a otras disciplinas que no es que sean más complejas pero que exigen dominar la tecnología moderna. La formación del tirador pierde consistencia cuando se empieza desde arriba: si quieres ver a algún extraordinario del tiro tecnológico ponerse nervioso ofrécele mi Carl Gustav o el K-31 que le vendí a tu amigo e invítale a tirar. No saben. Pero lo peor es que lo desprecian porque no es glamouroso.
No se compra. Se conquista entrenamiento a entrenamiento. Pero eso no gusta porque se corre el riesgo de descubrir en el proceso que uno no tiene carácter para ir formándose.
No me tires de la lengua, anda, que lo que he dicho no es más que el prólogo.
Saludos.
JW.
Como en todos los deportes, en el tiro hay que pasar por las fases de aprendizaje del tiro con miras abiertas y diopter, para progresar a otras disciplinas que no es que sean más complejas pero que exigen dominar la tecnología moderna. La formación del tirador pierde consistencia cuando se empieza desde arriba: si quieres ver a algún extraordinario del tiro tecnológico ponerse nervioso ofrécele mi Carl Gustav o el K-31 que le vendí a tu amigo e invítale a tirar. No saben. Pero lo peor es que lo desprecian porque no es glamouroso.
No se compra. Se conquista entrenamiento a entrenamiento. Pero eso no gusta porque se corre el riesgo de descubrir en el proceso que uno no tiene carácter para ir formándose.
No me tires de la lengua, anda, que lo que he dicho no es más que el prólogo.
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Re: K31
JohnWoolf escribió:La CSB1 es una pólvora en forma de disco, de unos 2 mm de diámetro +/-, con lo que se mezcla mal con la sémola. Yo meto la carga de pólvora y acto seguido la sémola, sin comprimirla ni bajarla a golpecitos. La meto con embudo hasta que llegue un pelo por debajo del nacimiento del cuello. Luego le pongo una pelotita del mismo calibre que el cartucho o un poco más, no mucho, y la bajo con un palito redondo, más que nada por igualar el suelo e inspeccionar visualmente si llega a la mitad del cuello o un poco menos. Entonces asiento la bala hasta el principio del cuarto engrasador (en realidad el tercero, porque el primero de arriba no lleva grasa). No hay nada entre ninguno de los elementos que van dentro del cartucho.
Esta es la que yo uso
Es romboidal de 1 mm de lado, 1,5 de punta a punta.
Algo mas pequeña que los 2mm que dices.
¿El tratamiento podria ser el mismo?
JohnWoolf escribió:Meto la munición en la caja de pie, claro, y la transporto procurando que no se menee.
JohnWoolf escribió:A partir de ese momento ya no inclino un cartucho hasta que voy a recamararlo.
No lo inclinas para que no se mezcle, ¿verdad?
Esto de "recamararlo", después de haber cargado el cartucho no lo entiendo. ¿Me puedes explicar qué significa?
Y, si se pusiera algo entre polvora y semola, ej algo de dacron a modo de tapón, ¿eso sería un disparate?
Y, ya para el colmo del abuso, ¿podrias subir alguna foto de un cartucho terminado? No he visto niguno con LAZAR's
No es necesario que sea del mismo calibre, que se parezca y lo cargues con el mismo tratamiento y si lo tienes hecho, si no, no he dicho nada.
Subo a 1001 gracias
Re: K31
JohnWoolf escribió:En tiro eso es un error que afortunadamente mucha gente no comete, y por eso en España hay tantísimos campeones de Europa y del Mundo de Armas Históricas.
Como en todos los deportes, en el tiro hay que pasar por las fases de aprendizaje del tiro con miras abiertas y diopter, para progresar a otras disciplinas que no es que sean más complejas pero que exigen dominar la tecnología moderna. La formación del tirador pierde consistencia cuando se empieza desde arriba: si quieres ver a algún extraordinario del tiro tecnológico ponerse nervioso ofrécele mi Carl Gustav o el K-31 que le vendí a tu amigo e invítale a tirar. No saben. Pero lo peor es que lo desprecian porque no es glamouroso.
No se compra. Se conquista entrenamiento a entrenamiento. Pero eso no gusta porque se corre el riesgo de descubrir en el proceso que uno no tiene carácter para ir formándose.
No me tires de la lengua, anda, que lo que he dicho no es más que el prólogo.
Saludos.
JW.
Sin querer entrar en la polémica, y con el máximo respeto para todas las opiniones, puesto que no soy mas que un tirador aficionado, sin otra pretensión que aprender, mejorar en todos los aspectos, incluyendo la recarga, creo que no hay nada como el tiro a miras abiertas, por lo menos para mi.
Aqui entra más el tirador (lo que por aqui se le llama "el indio") que la herramienta, siempre que esta sea de suficiente calidad, cosa casi garantizada si hablamos de fusiles como el M96 o el K31.
El problema es que, actualmente, los rifles nuevos vienen sin elementos de puntería o los que llevan son de batida. Esto nos deja en manos de estas reliquias del pasado que dudo que hoy las pudieran fabricar mejor o, por lo menos, significativamente mejor.
Para mi, la satisfacción de poder meter dos tiros a menos de 1 cmts de distancia el uno del otro a ojo desnudo es un puntazo y no puedo ni describir la satisfacción que me produce.
Y por eso lo hago, por esa satisfacción, resultado de la recarga precisa y de lo aprendido como tirador.
No dudo que tirar con mira telescópica, u otros aditamentos, pueda producir esa misma satisfacción a otras personas o a mi mismo en el futuro, si se tercia, puesto que toda técnica tiene sus dificultades y curva de aprendizaje.
Pero, de momento, no cambio esto por nada, llamadme antiguo, loco o lo que queráis.
Un saludo
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JohnWoolf
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Re: K31
Correcto, yo no he usado nunca esa pólvora pero me imagino que el efecto es el mismo. También debe ser degresiva, con lo que ya sabes que el quemado y la presión ascienden súbitamente pero decaen de golpe. Salvo que uno las menee bastante y haya espacio dentro de la vaina para moverse el contenido, no se mezclan fácilmente porque la sémola es muy chiquitina. Piensa que los tiradores de avancarga meten la pólvora negra y acto seguido la sémola sin más. El calepino va con la bala o entre la sémola y la bala o bola.
En cuanto a poner el dacron entre la pólvora y la sémola, mi experiencia me quitó las ganas. En una fase de prueba no puse sémola sino dos bolas grandes de dacron de 1,4-1,5 grains. Es una pelota como un chupa-chups. Aparte de que no daba ni la mitad de precisión, al extraer una vaina recién disparada me di cuenta de que había algo duro dentro. Resulta que una de las bolas de dacron o parte de ella se había socarrado pero no consumido, y me tocó pescarla con un clip para poder sacarla. Se había hecho dura y con forma irregular. No me gustó nada, así que abandoné la idea y me puse a probar la fórmula que dije antes, que es muy precisa. Me gustaría probar esa munición en un rifle con visor o al menos con diopter (spoiler: ¡tengo un CG 63 a tiro!).
Claro, ya no inclino ni meneo la munición hasta el momento de dispararla. La llevo en la caja con las puntas hacia arriba. Lo que digo de no tumbarla hasta recamararla es el momento de meter el cartucho en el cargador, empujar con el cerrojo, meterlo en la recámara y acerrojar para inmediatamente apuntar y disparar. Tampoco me gusta recargar y almacenar sino que la hago y la disparo.
Ahora te pongo una foto de un cartucho que se me ha quedado viudo esta mañana.
Saludos.
JW.
En cuanto a poner el dacron entre la pólvora y la sémola, mi experiencia me quitó las ganas. En una fase de prueba no puse sémola sino dos bolas grandes de dacron de 1,4-1,5 grains. Es una pelota como un chupa-chups. Aparte de que no daba ni la mitad de precisión, al extraer una vaina recién disparada me di cuenta de que había algo duro dentro. Resulta que una de las bolas de dacron o parte de ella se había socarrado pero no consumido, y me tocó pescarla con un clip para poder sacarla. Se había hecho dura y con forma irregular. No me gustó nada, así que abandoné la idea y me puse a probar la fórmula que dije antes, que es muy precisa. Me gustaría probar esa munición en un rifle con visor o al menos con diopter (spoiler: ¡tengo un CG 63 a tiro!).
Claro, ya no inclino ni meneo la munición hasta el momento de dispararla. La llevo en la caja con las puntas hacia arriba. Lo que digo de no tumbarla hasta recamararla es el momento de meter el cartucho en el cargador, empujar con el cerrojo, meterlo en la recámara y acerrojar para inmediatamente apuntar y disparar. Tampoco me gusta recargar y almacenar sino que la hago y la disparo.
Ahora te pongo una foto de un cartucho que se me ha quedado viudo esta mañana.
Saludos.
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Re: K31
Bufff, Subo a 1200 gracias.
Todo aclarado, no acababa de entender lo de "recamarar".
En cuanto al Dacron (que yo no conocia), que es la marca americana del Terlenka o Tergal de toda la vida (PET, Tereftalato de polietileno) no deja de ser un poliester, o sea, un plástico que, si la cantidad es suficiente, se carboniza con residuo sólido fundido.
Al poner tanta cantidad, puede ser que la cantidad de residuo fuera mayor de la que la deflagración pudiera consumir o expulsar con la bala, de ahí que quedara el residuo solidificado dentro de la vaina.
Además, es dificil de limpiar porque queda fuertemente adherido.
En poca cantidad, como tu experiencia te dice, no quedan residuos, o se consumen o se expulsan, que debe ser el caso del tapon que pones al final.
Otra cosa seria probar con fibras no plásticas sino orgánicas, tipo algodon o lino o algo parecido. Estas seguramente combustionarian al 100%.
En cualquier caso, super agradecido, he aprendido técnica y vocabulario.
No puedo pedir más
Un saludo
Todo aclarado, no acababa de entender lo de "recamarar".
En cuanto al Dacron (que yo no conocia), que es la marca americana del Terlenka o Tergal de toda la vida (PET, Tereftalato de polietileno) no deja de ser un poliester, o sea, un plástico que, si la cantidad es suficiente, se carboniza con residuo sólido fundido.
Al poner tanta cantidad, puede ser que la cantidad de residuo fuera mayor de la que la deflagración pudiera consumir o expulsar con la bala, de ahí que quedara el residuo solidificado dentro de la vaina.
Además, es dificil de limpiar porque queda fuertemente adherido.
En poca cantidad, como tu experiencia te dice, no quedan residuos, o se consumen o se expulsan, que debe ser el caso del tapon que pones al final.
Otra cosa seria probar con fibras no plásticas sino orgánicas, tipo algodon o lino o algo parecido. Estas seguramente combustionarian al 100%.
En cualquier caso, super agradecido, he aprendido técnica y vocabulario.
No puedo pedir más
Un saludo
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JohnWoolf
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Re: K31
1200 de nadas. Me has dejado con la boca abierta con la explicación técnica del dacron. Ni más ni menos que así fue.
La bolita que pongo ahora no se puede quemar porque la sémola impide que le llegue el fuego, así que la veo volar delante de mí cuando disparo. Me hace pensar en los espíritu esos de la película Avatar. Me hace gracia.
Un forero con el que ya tengo una larga relación de WhatsApp, etc, es muy amable y me ha mandado una pelota de kapoc para que la pruebe. Ya contaré.
Pues eso de las miras abiertas, es muy curioso pero elocuente, que muchos de los mejores tiradores de distintas modalidades hemos tirado Carabina Ligera, tendido, durante alguna fase de nuestro desarrollo. Ese gran tirador que tiene una Armería en Valencia y yo estamos en el mismo club, y en una época dirada de la modalidad tirábamos juntos. Él siempre me ganaba por un punto, o sea 600 vs 599, pero sólo se lo consentía a él. Una vez empatamos y dejó de hablarme un mes. Pero ya le conocéis. Ahora nos llevamos bien. Bueno, esto es para contar una anécdota. Él tiraba muy rápido y yo muy despacio. Un día se para, me mira y dice: "J., he hecho un grupo de BR-50 con los primeros cinco tiros". Y yo le digo: "A ver quién hace la mejor agrupación". Y le hice yo otro en el cambio de blancos. Esas cosas hacen hermandad.
Saludos.
JW.
La bolita que pongo ahora no se puede quemar porque la sémola impide que le llegue el fuego, así que la veo volar delante de mí cuando disparo. Me hace pensar en los espíritu esos de la película Avatar. Me hace gracia.
Un forero con el que ya tengo una larga relación de WhatsApp, etc, es muy amable y me ha mandado una pelota de kapoc para que la pruebe. Ya contaré.
Pues eso de las miras abiertas, es muy curioso pero elocuente, que muchos de los mejores tiradores de distintas modalidades hemos tirado Carabina Ligera, tendido, durante alguna fase de nuestro desarrollo. Ese gran tirador que tiene una Armería en Valencia y yo estamos en el mismo club, y en una época dirada de la modalidad tirábamos juntos. Él siempre me ganaba por un punto, o sea 600 vs 599, pero sólo se lo consentía a él. Una vez empatamos y dejó de hablarme un mes. Pero ya le conocéis. Ahora nos llevamos bien. Bueno, esto es para contar una anécdota. Él tiraba muy rápido y yo muy despacio. Un día se para, me mira y dice: "J., he hecho un grupo de BR-50 con los primeros cinco tiros". Y yo le digo: "A ver quién hace la mejor agrupación". Y le hice yo otro en el cambio de blancos. Esas cosas hacen hermandad.
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Re: K31
JohnWoolf escribió:1200 de nadas. Me has dejado con la boca abierta con la explicación técnica del dacron. Ni más ni menos que así fue.
De tiro sé lo justo porque hace poco que me dedico, pero soy ingeniero y estos temas más técnicos los conozco mejor y me gusta compartirlos. Igual que me gusta aprender de los compañeros del foro, si puedo aportar algo, pues lo hago.
De todas formas no he dicho nada que no se pueda averiguar googleando un poco.
JohnWoolf escribió:La bolita que pongo ahora no se puede quemar porque la sémola impide que le llegue el fuego, así que la veo volar delante de mí cuando disparo. Me hace pensar en los espíritu esos de la película Avatar. Me hace gracia.
O sea mi suposición de que se expulsa es correcta.
JohnWoolf escribió:Un forero con el que ya tengo una larga relación de WhatsApp, etc, es muy amable y me ha mandado una pelota de kapoc para que la pruebe. Ya contaré.
El Kapoc es una fibra orgánica, por tanto es de esperar que se consuma con la deflagración aunque no se expulse totalmente. Está en la linea de lo que decia del algodon, etc.
Ya nos dirás
JohnWoolf escribió:Pues eso de las miras abiertas, es muy curioso pero elocuente, que muchos de los mejores tiradores de distintas modalidades hemos tirado Carabina Ligera, tendido, durante alguna fase de nuestro desarrollo. Ese gran tirador que tiene una Armería en Valencia y yo estamos en el mismo club, y en una época dirada de la modalidad tirábamos juntos. Él siempre me ganaba por un punto, o sea 600 vs 599, pero sólo se lo consentía a él. Una vez empatamos y dejó de hablarme un mes. Pero ya le conocéis. Ahora nos llevamos bien. Bueno, esto es para contar una anécdota. Él tiraba muy rápido y yo muy despacio. Un día se para, me mira y dice: "J., he hecho un grupo de BR-50 con los primeros cinco tiros". Y yo le digo: "A ver quién hace la mejor agrupación". Y le hice yo otro en el cambio de blancos. Esas cosas hacen hermandad.
Saludos.
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Re: K31
El BR-50 de hoy es a puntos, pero el de antes era a grupos. Se trataba de meter 5 tiros en el grupo más pequeño posible en el blanco tradicional de Bench-Rest, como en todas las demás modalidades y categorías de la modalidad menos HBR y el actual BR-50, que son a puntos. Por eso hablábamos de agrupación.
Saludos.
JW.
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Re: K31
Refloto el hilo para "desvirtuarlo" un poco más.
Ya contacté con Lazar (Alberto) para agenciarme unas puntas lazar del 6,5 y del 7,5 para seguir el ejemplo del maestro.
En la próxima hornada me las cocinará.
Entre tanto ya tuve la posibilidad de estrenar mi nuevo M96. Y, la verdad, es que, o yo he mejorado como tirador, o la maquina me mejora ella solita.
Como me espero a tener las lazar para probar las reducidas, he tirado unos cuantos con comercial. Concretamente con Norma Jackmatch de entrnamiento, 120 gr "full jacket". Calificada en la caja "for training and hunting". Así que no esperaba mucho y el resultado ha sido este:
Tenia los dos blancos colgados y tiraba tandas de 5 alternativamente. A la iquierda primero y a la derecha despues. Despues de la segunda tanda dejé enfriar un poco el rifle y giré los blancos para separar los grupos.
El grupo 1 fue el primero, no muy mal para ser la rpimera vez que tiraba con este rifle y esta municion de caza. 10 cmts de agrupacion.
Pero el grupo 2 lo mejora sustancialmente, bajando a 4 cmts la agrupacion.
Despues de enfriar el cañón tiro el grupo 3 (en la zona negra, encima del 1. La agrupacion se me va a 6 cmts.
Acto seguido tiro el grupo 4 (zona negra, encima del grupo 2). Vuelvo a la agrupación de 4 cmts.
Todo esto con miras abiertas, mi visión mediocre y a 50 mts apoyado en saquete de arena.
Visto esto, mi neurona se agita con la siguiente duda: ¿Puede ser que con el cañon "calentito" el rifle agrupe mejor?
Es decir, ¿que el cañon haya llegado a su temperatura de trabajo ideal y agrupe mejor?
Mi mente de ingeniero me indicaria que si, puesto que todas las máquinas se diseñan para trabajar a una temperatura (o rango) al que se llega a poco de arrancarlas y se debe mantener para obtener su mejor rendimiento.
¿Es asi, tambien, con los rifles?
En resumen: El M96, en mis inexpertas manos, tira tan bien como el k31, por lo que yo he visto, tal vez mejor, pero para ver las diferencias seguramente harian falta manos más expertas que las mias.
Y estoy deseando que Alberto me "cocine" las puntas para probar con reducidas, No tengo ninguna duda de que lograre grupos tan buenos que con el K31.
Añadir que el M96 es más pesado (4.250 Kg) y largo (126 cmts) que el k31 (3.500 kg y 112 cmts) y tiene el centro de gravedad más adelantado, por lo que lo veo más apropiado para tirar tendido o apoyado que de pié. En cambio, el k31 lo veo un fusil más equilibrado para tirar de pié, por lo menos para mi, que no soy un cachas precisamente (y ya tengo una edad, o dos...).
Ambos rifles valen mucho más de lo que cuestan y son de lo mejor que uno puede comprar (todavia).
Cada duro ha estado bien invertido, sin duda.
Y si el iniciador del hilo (melandru) no se me enfada, colgaré resultados cuando haya podido comparar con puntas similares y reducidas.
Un saludo
Ya contacté con Lazar (Alberto) para agenciarme unas puntas lazar del 6,5 y del 7,5 para seguir el ejemplo del maestro.
En la próxima hornada me las cocinará.
Entre tanto ya tuve la posibilidad de estrenar mi nuevo M96. Y, la verdad, es que, o yo he mejorado como tirador, o la maquina me mejora ella solita.
Como me espero a tener las lazar para probar las reducidas, he tirado unos cuantos con comercial. Concretamente con Norma Jackmatch de entrnamiento, 120 gr "full jacket". Calificada en la caja "for training and hunting". Así que no esperaba mucho y el resultado ha sido este:
Tenia los dos blancos colgados y tiraba tandas de 5 alternativamente. A la iquierda primero y a la derecha despues. Despues de la segunda tanda dejé enfriar un poco el rifle y giré los blancos para separar los grupos.
El grupo 1 fue el primero, no muy mal para ser la rpimera vez que tiraba con este rifle y esta municion de caza. 10 cmts de agrupacion.
Pero el grupo 2 lo mejora sustancialmente, bajando a 4 cmts la agrupacion.
Despues de enfriar el cañón tiro el grupo 3 (en la zona negra, encima del 1. La agrupacion se me va a 6 cmts.
Acto seguido tiro el grupo 4 (zona negra, encima del grupo 2). Vuelvo a la agrupación de 4 cmts.
Todo esto con miras abiertas, mi visión mediocre y a 50 mts apoyado en saquete de arena.
Visto esto, mi neurona se agita con la siguiente duda: ¿Puede ser que con el cañon "calentito" el rifle agrupe mejor?
Es decir, ¿que el cañon haya llegado a su temperatura de trabajo ideal y agrupe mejor?
Mi mente de ingeniero me indicaria que si, puesto que todas las máquinas se diseñan para trabajar a una temperatura (o rango) al que se llega a poco de arrancarlas y se debe mantener para obtener su mejor rendimiento.
¿Es asi, tambien, con los rifles?
En resumen: El M96, en mis inexpertas manos, tira tan bien como el k31, por lo que yo he visto, tal vez mejor, pero para ver las diferencias seguramente harian falta manos más expertas que las mias.
Y estoy deseando que Alberto me "cocine" las puntas para probar con reducidas, No tengo ninguna duda de que lograre grupos tan buenos que con el K31.
Añadir que el M96 es más pesado (4.250 Kg) y largo (126 cmts) que el k31 (3.500 kg y 112 cmts) y tiene el centro de gravedad más adelantado, por lo que lo veo más apropiado para tirar tendido o apoyado que de pié. En cambio, el k31 lo veo un fusil más equilibrado para tirar de pié, por lo menos para mi, que no soy un cachas precisamente (y ya tengo una edad, o dos...).
Ambos rifles valen mucho más de lo que cuestan y son de lo mejor que uno puede comprar (todavia).
Cada duro ha estado bien invertido, sin duda.
Y si el iniciador del hilo (melandru) no se me enfada, colgaré resultados cuando haya podido comparar con puntas similares y reducidas.
Un saludo
Re: K31
Añado: tiro las tandas sin mover mi posición, no miro por el catalejo hasta que he terminado.
No sé si hago bien o mal, pero me ayuda a concentrarme en lo que estoy haciendo y a mantener el encare.
Dicho queda.
No sé si hago bien o mal, pero me ayuda a concentrarme en lo que estoy haciendo y a mantener el encare.
Dicho queda.
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