Los freno de boca influye en la precision

Rifles para Bench-Rest, tiro a larga distancia, carabinas...
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Chinchu
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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Chinchu » 29 Abr 2019 16:31

Buenas,

Lo cierto es que la función de un freno de boca no es aumentar la precisión y, por tanto, en general no la aumenta.

Si un freno de boca aumenta la precisión de una determinada munición en un arma es porque o el cañón no está adecuadamente calculado para ella o porque esa munición no está adecuadamente calculada para ese cañón. Es una cuestión meramente física, que tiene que ver con el "estado oscilatorio" del cañón en el momento en que el proyectil sale por su boca.

Al fin y al cabo, en la medida en que estamos añadiendo longitud y peso al cañón, es que al cañón le faltaba algo, sencillamente.

Por tanto, si un freno de boca aumenta la precisión, es que está sintonizando el cañón a esa munición, y eso es una función para la que no está pensado, ni desarrollado.

Saludos,

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor M76 » 29 Abr 2019 17:29

Un freno de boca no aumenta la precisión de un arma, Pero si puede aumentar la precisión del tirador que lo utiliza en su arma y más si es municion magnum con un retroceso considerable, al tirar más cómodo y no perder la concentración al estar en tensión esperando el culatazo. Al final el binomio rifle con freno más tirador cómodo si mejora los resultados.

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Melandru » 29 Abr 2019 21:36

Alguno no lo cree pero es totalmente cierto. Un freno de boca actúa en varios frentes .

Primero en el retroceso. Evidentemente un tiro cómodo es mucho mas limpio y se elimina el efecto gatillazo.

Segundo, en cañones de 20-24" q en si son cortos, el freno impide q la punta del cañón se eleve y q el retroceso sea lineal con lo q el tiro siempre es mas preciso .

Si un freno cambia los armónicos, pues se busca la distancia óptima a estría y una nueva carga . En eso está la gracia de la recarga, en saber hacer rendir a un rifle al máximo de su precisión .

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Kyle » 30 Abr 2019 02:25

Melandru escribió:Alguno no lo cree pero es totalmente cierto. Un freno de boca actúa en varios frentes .

Primero en el retroceso. Evidentemente un tiro cómodo es mucho mas limpio y se elimina el efecto gatillazo.

Segundo, en cañones de 20-24" q en si son cortos, el freno impide q la punta del cañón se eleve y q el retroceso sea lineal con lo q el tiro siempre es mas preciso .

Si un freno cambia los armónicos, pues se busca la distancia óptima a estría y una nueva carga . En eso está la gracia de la recarga, en saber hacer rendir a un rifle al máximo de su precisión .


Amen!! :apla:
:sniper

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Chinchu » 30 Abr 2019 07:38

Melandru escribió:Alguno no lo cree pero es totalmente cierto. Un freno de boca actúa en varios frentes .

Primero en el retroceso. Evidentemente un tiro cómodo es mucho mas limpio y se elimina el efecto gatillazo.

Segundo, en cañones de 20-24" q en si son cortos, el freno impide q la punta del cañón se eleve y q el retroceso sea lineal con lo q el tiro siempre es mas preciso .

Si un freno cambia los armónicos, pues se busca la distancia óptima a estría y una nueva carga . En eso está la gracia de la recarga, en saber hacer rendir a un rifle al máximo de su precisión .


Buenas,

Con permiso objeto a alguna de las afirmaciones:

Totalmente de acuerdo con la primera en cuanto a que el tiro es más cómodo y "limpio", pero lo del gatillazo tiene muchas más connotaciones y relaciones, y muchas veces no se soluciona con un freno de boca, al menos desde mi punto de vista, sino con aprender a disparar. Por supuesto que, si ese gatillazo proviene del miedo al culatazo, el freno de boca puede aportar algo, aunque mi experiencia me induce a pensar que igual sería más efectivo buscar otro calibre más adecuado a las condiciones y aptitudes del tirador.

Claramente cambia el estado de oscilación del cañón, pudiendo incluso crear una onda estacionaria de interferencia pero, aunque eso se pueda solucionar con recarga y no siempre, qué hay de los cazadores/tiradores que sólo usan munición comercial, que por cierto son la inmensa mayoría. A veces caemos en el error de pensar que todo el mundo recarga, cuando realmente los que recargamos somos una minoría en el conjunto de cazadores/tiradores. El hecho es que cualquiera que tenga un cañón roscado le pone un freno de boca, normalmente el que más le gusta estéticamente para su rifle, y cualquier mecánico hace una rosca en un cañón y le pone un freno de boca, y son escasos los armeros que ponen el freno de boca adecuado a cada cañón. No se debería instalar un freno de boca que no fuese previamente estudiado y sintonizado a cada cañón; claro, que esto sería más caro, pero más efectivo.

El freno de boca, y ahí coincidimos, es para lo que es, para disminuir retroceso y movimientos asociados, haciendo más cómodo el tiro y favoreciendo la precisión del tirador, que no del rifle y permitiendo además que el tirador está preparado antes para realizar el siguiente disparo, ya que el arma se desencara menos; pero olvidamos que estamos modificando un cañon que, en teoría, ha sido diseñado para aportar la mayor precisión a ese rifle. En muchos casos sería más efectivo buscar un calibre/rifle más adecuado al cazador/tirador, que añadir aditamentos al que tenemos.

saludos,

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Jesusr » 30 Abr 2019 10:42

Hola Chinchu, un par de cosas ya que estas en el lío, como se puede sintonizar un freno a un cañón, esto hay alguien que lo haga...? en cualquier caso si lo hay en España, que puede costar esto...

Y otro tema, yo he visto muchas pruebas de frenos que hacen los yankis, todas parece con el fin de ver cual es el que mas retroceso quita a un arma, lo cual no significa segun tu opinion que ese en concreto sea el que mejor le vaya ya que luego esta como balearia con el no...?? para ellos según parece lo único que importa es el que mejor frene el retroceso, que opinas...?

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Chinchu » 30 Abr 2019 11:12

Hola,

Quizás estemos complicando el asunto más que o deseado. Una cosa es aclarar conceptos y otra muy distinta llevarlos a la prática.

Es difícil sintonizar un freno de boca o , más bien, fabricarlo sintonizado, ya que para ello es primero necesario disponer del cañón y luego ir modificando el freno en longitud y peso hasta que no cree una onda estacionaria disruptiva en el disparo.

La forma sencilla y más asequible es ponr al cañón un sintonizador, que los hay, que nos permita ir sintonizándolo, lo cual no sólo es una forma sencilla y más práctica y adsequible, sino que nos permitiría incluso modificar y sintonizar aun cambiando de cartucho.

Básicamente, el más sencillo, sería un anillo de un material flexible, que pudiese rponerse en cualquier punto del cañón, como un contrapeso ajustable.

Saludos,

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Cepo31 » 30 Abr 2019 11:33

Buenos días compañeros.
Yo sopesando toda la información que te han dado los compañeros y ya que el desembolso no es mucho y estamos hablando de un 300 win mag, pues sí, lo probaría y despues decides.
Un saludo y buen día a todos :birra^:

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Jesusr » 30 Abr 2019 11:37

Los hay que no es necesario hacer rosca.. y ademas algunos incluso respetan la rampa del punto de mira y no hay que quitarlo, es un buen complemento .

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Melandru » 30 Abr 2019 11:57

Los frenos no se sintonizan. Es una locura . Sería el mundo al revés, como fabricar un cartucho y luego ir probando cañones hasta q encuentres uno q te sirva. Se usa sintonizador en el 22lr pq no tenemos la capacidad para recargarlo.

De este modo lo mas probable es q cuando pongas un freno, la munición q antes iba bien , ahora no funcione y viceversa.

También he visto hacer pruebas para demostrar q un freno da o quita la precisión con el mismo cartucho. Mentira!!!
Un rifle sin freno es uno y cuando pones freno , otro totalmente diferente.

La forma de sintonizar un rifle es optimizar la carga , buscando el tipo de pólvora adecuada y una distancia a estria correcta.

Así q si no recargas, tendrás q buscar la munición q le guste al arma

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor manolosolo » 30 Abr 2019 12:03

Hace muchos años ya que Browning usa un freno de boca con regulación en algún modelo de sus rifles.
Saludos.
Adjuntos
Estoi a la espera de que me llegue un rifle en calibre 300 wm y estoi pensando en ponerle un freno de 100
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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Melandru » 30 Abr 2019 13:02

Eso era mas propaganda q otro cosa, aunque posiblemente funcione.
Hoy se puede ver algún sintonizador en rifles de open q en realidad se utilizan para optimizar la munición en el último momento.
Me explicó. Como bien sabéis ,los tiradores de alta presión recargan en el campo debido a q la temperatura ,humedad,etc.. producen pequeñas variaciones de precisión . Lo q pretenden estos sintonizadores es corregir esas pequeñas variaciones sin tener q volver a recargar.

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor gericou » 30 Abr 2019 13:26

manolosolo escribió:Hace muchos años ya que Browning usa un freno de boca con regulación en algún modelo de sus rifles.
Saludos.


El BOSS, yo lo tengo en un 375 H&H y la verdad que el freno va muy bien (queda en un 30-06) el sistema del sintonizador no lo he probado nunca por falta de tiempo, la verdad es que el rifle es lo suficiente preciso para caza.
Donec perficiam.

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Chinchu » 30 Abr 2019 15:46

No es lo mismo coger un rifle que ya tiene rosca, que mandar hacer la rosca a uno que no lo tiene, pasar el BOPE, ponerle el freno y pagar todo ello.

Del mismo modo, no seríamos correctos si no tuviesemos en cuenta que hay gente, mucha, que no recarga.

Y mucho menos serios si diesemos la falsa sensación de que poner un freno de boca no puede , incluso, dar problemas.

Ciertamente un cañón al que se le pone un freno de boca es otro cañón disinto, se comportará de forma distinta y puede darse el caso de que sea más preciso, pero también menos. Estamos modificando un cañón, físicamente, y por tanto su comportamiento no será el mismo, y es una lotería.

Puede ser que para un cazador, incluso aunque balee peor, sea suficiente o merezca la pena el mejor control del arma en detrimento de un poco menos de precisión, ya que no es lo mismo usar ese rifle en una espera o una montería, en general, que en un rececho de alta montaña.

Lo único cierto antes de esa aventura es que tendrá menos culatazo y, según el freno escogido, menos reelevación y/o menos movimientos laterales. Esto es lo que hace un freno de boca, contrarrestar parcialmente los impulsos debidos al disparo y permitir reencarar más rápido.

Y sí, hace mucho tiempo que existen frenos variables, como acertadamente se ha apuntado, otra cosa es que se sepan usar o sacarles rendimento.

Y no, la recarga no siempre soluciona un problema de estacionarias en un cañón, pero lo más importante, casi nadie del mundo de las armas recarga, y en cambio hay miles de cazadores con frenos de boca.

Saludos,

Pd. Salvo los frenos de boca diseñados de forma profesional, la mayor parte de los que se anuncian comercialmente no son más que un trozo de metal, con rosca y agujeros. Unos más aparentes que otros, pero no son más que eso, pura cosmética.

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Melandru » 30 Abr 2019 21:52

Chinchu escribió:No es lo mismo coger un rifle que ya tiene rosca, que mandar hacer la rosca a uno que no lo tiene, pasar el BOPE, ponerle el freno y pagar todo ello.

Del mismo modo, no seríamos correctos si no tuviesemos en cuenta que hay gente, mucha, que no recarga.

Y mucho menos serios si diesemos la falsa sensación de que poner un freno de boca no puede , incluso, dar problemas.

Ciertamente un cañón al que se le pone un freno de boca es otro cañón disinto, se comportará de forma distinta y puede darse el caso de que sea más preciso, pero también menos. Estamos modificando un cañón, físicamente, y por tanto su comportamiento no será el mismo, y es una lotería.

Puede ser que para un cazador, incluso aunque balee peor, sea suficiente o merezca la pena el mejor control del arma en detrimento de un poco menos de precisión, ya que no es lo mismo usar ese rifle en una espera o una montería, en general, que en un rececho de alta montaña.

Lo único cierto antes de esa aventura es que tendrá menos culatazo y, según el freno escogido, menos reelevación y/o menos movimientos laterales. Esto es lo que hace un freno de boca, contrarrestar parcialmente los impulsos debidos al disparo y permitir reencarar más rápido.

Y sí, hace mucho tiempo que existen frenos variables, como acertadamente se ha apuntado, otra cosa es que se sepan usar o sacarles rendimento.

Y no, la recarga no siempre soluciona un problema de estacionarias en un cañón, pero lo más importante, casi nadie del mundo de las armas recarga, y en cambio hay miles de cazadores con frenos de boca.

Saludos,

Pd. Salvo los frenos de boca diseñados de forma profesional, la mayor parte de los que se anuncian comercialmente no son más que un trozo de metal, con rosca y agujeros. Unos más aparentes que otros, pero no son más que eso, pura cosmética.


Q diferencia hay entre q un rifle venga roscado o se mande a hacer la rosca?

Quien vende frenos regulables?

Los frenos q se venden p ahí no son simples trozos de metal perforado, de hecho los hay muy bien terminados
Estos tienen una estructura bien pensada y los agujeros están colocados en una dirección específica a tiene su razon de ser, p eso tiene posición.
Precisamente los q vienen taladrados con agujeros alternos en todas direcciones ,son los q peor funcinan

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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor antares308 » 01 May 2019 09:59

Ya estan rizando el rizo y lo hacen " sintonizables " ........ :saluting-soldier:
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Estoi a la espera de que me llegue un rifle en calibre 300 wm y estoi pensando en ponerle un freno de 150
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Chinchu » 01 May 2019 10:43

Melandru escribió:
Q diferencia hay entre q un rifle venga roscado o se mande a hacer la rosca?

El coste, claramente.

¿O es que un par de horas de tornero, BOPE y portes de ida y vuelta, son gratis?


Quien vende frenos regulables?

No hay más que buscarlos, los hay, esa es la cuestión

Los frenos q se venden p ahí no son simples trozos de metal perforado, de hecho los hay muy bien terminados

¿Acaso he dicho lo contrario? Pero, por cada uno bueno hay cien que son puro atrezo.


Estos tienen una estructura bien pensada y los agujeros están colocados en una dirección específica a tiene su razon de ser, p eso tiene posición.
Precisamente los q vienen taladrados con agujeros alternos en todas direcciones ,son los q peor funcinan


Lo mismo que un supresor de sonido ha de estar pensado para un calibre y cañón determinados, si se quiere realmente sacarle rendimiento, un freno de boca ha de estar diseñado para el mismo conjunto calibre /cañón. Se trata de principios puramente oscilatorios, simple física y nada más, pero nada menos.

Por supuesto hay frenos muy bien pensados, pero desde el momento en que se ponen en cualquier cañón, de grosor y longitud indeterminados y de cualquier calibre, dejan de ser realmente efectivos, o al menos no lo son todo lo que podrían serlo.

Es como pretender que cualquier silenciador vale para cualquier coche o moto. Sea cual sea la cilindrada y potencia.

Por supuesto que esto se puede compensar en parte con la recarga pero, una vez más, es que la gran mayoría no recarga

Saludos,



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Re: Los freno de boca influye en la precision

Mensajepor Melandru » 01 May 2019 15:28

Chinchu escribió:
Melandru escribió:
Q diferencia hay entre q un rifle venga roscado o se mande a hacer la rosca?

El coste, claramente.

¿O es que un par de horas de tornero, BOPE y portes de ida y vuelta, son gratis?


Quien vende frenos regulables?

No hay más que buscarlos, los hay, esa es la cuestión

Los frenos q se venden p ahí no son simples trozos de metal perforado, de hecho los hay muy bien terminados

¿Acaso he dicho lo contrario? Pero, por cada uno bueno hay cien que son puro atrezo.


Estos tienen una estructura bien pensada y los agujeros están colocados en una dirección específica a tiene su razon de ser, p eso tiene posición.
Precisamente los q vienen taladrados con agujeros alternos en todas direcciones ,son los q peor funcinan


Lo mismo que un supresor de sonido ha de estar pensado para un calibre y cañón determinados, si se quiere realmente sacarle rendimiento, un freno de boca ha de estar diseñado para el mismo conjunto calibre /cañón. Se trata de principios puramente oscilatorios, simple física y nada más, pero nada menos.

Por supuesto hay frenos muy bien pensados, pero desde el momento en que se ponen en cualquier cañón, de grosor y longitud indeterminados y de cualquier calibre, dejan de ser realmente efectivos, o al menos no lo son todo lo que podrían serlo.

Es como pretender que cualquier silenciador vale para cualquier coche o moto. Sea cual sea la cilindrada y potencia.

Por supuesto que esto se puede compensar en parte con la recarga pero, una vez más, es que la gran mayoría no recarga

Saludos,



Creía entender q los q vienen con rosca , venían estudiados para ello


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