El tiro de 100 metros a 1000 yardas..... ¿quien dijo miedo?

[ALMENDRALEJO]

¿Como es eso de las nuevas modalidades de retrocarga nitro?
Ilústranos, que como buen vicioso de la pólvora, de cacharros antiguos de hacer la guerra también tengo habíos.
¿Hay algún reglamento que se pueda mirar para ponerse un poco al día?

Saludos

[jestebanv]

¿Como es eso de las nuevas modalidades de retrocarga nitro?
Ilústranos, que como buen vicioso de la pólvora, de cacharros antiguos de hacer la guerra también tengo habíos.
¿Hay algún reglamento que se pueda mirar para ponerse un poco al día?

Saludos

La idea surgió en el Campeonato de España de Cartucho Metálico en Oviedo en 2018. ¿Porqué no dar entrada en el mundo de las Armas Históricas a las históricas armas que alumbraron al final del XIX y principio del XX?
Pensamos que el hecho de que no se usara pólvora negra en su desarrollo no debería ser un impedimento para crear un "nicho" de competición propia a las armas con PATENTES anteriores a 1919 (puede parecer ayer pero ha pasado UN SIGLO)
Ahí empezó la andadura de la idea que por cierto ha tenido poco apoyo federativo y que parece que finalmente la gota china ha hecho efecto y espero que en la próxima Comisión Delegada de la RFEDETO se de luz verde a una pequeña revolución en Armas Históricas al crearse dos áreas hermanas pero con su filosofía propia: Avancarga (precisión y plato) y Retrocarga, que englobará las ya veteranas modalidades conocidas como de Cartucho Metálico como las dos novatas de armas cortas y largas con patentes anteriores a 1919: Martín Cerezo la de 25 metros y arma corta, y Eloy Gonzalo la de 100 metros y arma larga.
Además se corrige un cierto error histórico al haber dejado las armas de cartucho de papel y las Lefoucheux fuera de sitio al quedar atrapadas entre la Avancarga y el Cartucho Metálico sin darles sitio. Evidentemente ambas cartucherías parten con desventaja frente al cartucho metálico, pero ¿porqué no darle el gusto de competir al propietario de un arma de cartucho de papel en las modalidades de Retrocarga establecidas?, es casi seguro que no ganará, pero seguro que no le va a importar solo por el gustazo de poner a su fierro a competir con sus hermanos pequeños. Evidentemente las limitaciones de limpieza entre disparos y las medidas de seguridad con los cartuchos Lefoucheux y de papel tendrán que ser reglados específicamente pero eso es otro asunto posterior a la luz verde del nuevo paquete reglamentario.
No hay que olvidar que cuando se empezó a competir con armas históricas en España, muchos de los originales que entraron en liza NO tenían un siglo de antiguedad.
Para permitir la entrada de las primeras armas de patente española en el paquete, se dará una moratoria hasta 1925 para estas de manera que "nuestras" históricas puedan competir en estas nuevas modalidades con las de otros países que fueron adelantados en este campo.
No puedo colgar el proyecto de reglamento, el estar en proceso de aprobación por los órganos competentes de la Federación, pero espero que no tardarán mucho en "dar a luz" las nuevas modalidades.
Como impulsor (que no inventor) de la idea, espero que sirva no solo para crear nuevas modalidades, que de eso ya andamos sobrados, sino que estas atraigan a nuevos "clientes" que en cuanto huelan el humo de la negra, seguro que ampliarán su inventario y acabarán entrando en la familia del humo acre completada con el humo nitro.
Espero haber aclarado algo a la espera de poder decir que el proyecto ha pasado a ser una realidad

Juan

[Reincidente]

Interesante.

[SanPedro101]

Y mucho.
Desde luego que será una auténtica gozada poder ver en acción las armas Lefaucheux, y no digamos las de cartucho de papel.
Magnífica noticia, y magnífica iniciativa.

[jestebanv]

Me alegro de que al menos a alguien le parezca bien la iniciativa porque el sector "purista" no está especialmente ilusionado aunque yo creo que cuando se ponga definitivamente en marcha, redundará en beneficio de todos y podremos agrandar la familia "Histórica".
Yo mañana reanudo los deberes para preparar la primera tirada de la Copa RFEDETO, que aunque renqueante parece que retoma su andadura. El sábado eché un rato a poner el nivel de reservas a tope, y creo que con esto y lo que me quedaba que en total hacen algo más de 200 pepinos , tengo para preparar la competición en la que el Lorenz vuelve a la plaza de titular.
A ver por donde nos sale mañana el "niño"

Juan

[jestebanv]

Pues efectivamente esta semana he recuparado algo del tiempo perdido por el cierre de las instalaciones deportivas en la Comunidad Valenciana
He ido tres días a darle al Lorenz y la verdad es que no ha sido la octava maravilla pero ya sabemos lo que es la modalidad de Minie y su dificultad.
Solo pongo la foto de uno de los blancos porque más o menos he sufrido los mismos problemas los tres días. Hay que ser no fino, sino MUY FINO en la alineación de las miras porque cualquier relajamiento nos manda el proyectil varios centímetros fuera de la agrupación......... si, ya sé que eso viene en la primera página del manual, pero hay que machacarle al cerebro y convencerle de que NO VALE QUE ESTÉ MÁS O MENOS.... hay que trabajarse mucho esa "foto finish" de manera que al menos sepamos antes de mirar el blanco si hemos hecho la secuencia bien o mal. Es tan válido (en entrenamiento) un siete que sabemos que lo hemos mandado allí, como un diez... siempre que sepamos que el tiro era bueno, porque si nos sorprende un diez, el tiro NO es bueno desde el punto de vista del entrenamiento aunque de esos queramos todos en la competición. Puestos a llevarse un disgusto, mejor un diez que un siete.
Pues eso, sesenta disparos todos en lo negro, pero con agrupaciones fuera de sitio. Me quedan 140 proyectiles y 150 kilos de plomo para seguir fundiendo... estoy convencido, esta modalidad es la que no se puede tirar "de memoria", o estás encima de ella todo el día o difícilmente saldrán buenos resultados
Creo que aunque ahora no hace calor, no viene mal enfriar el fusil a mitad de tirada.
Con el Gustavo sigo persiguiendo la carga reducida que le valga. Por lo visto estos días parece que 11 grains de CSB-1M y proyectil de Sierra Match de 107 grains puede dar juego. Cuando haga la serie larga de 15 disparos veremos si merece la pena publicar la agrupación.

Juan

[JOTAJOTAJOTA]

Pues efectivamente esta semana he recuparado algo del tiempo perdido por el cierre de las instalaciones deportivas en la Comunidad Valenciana
He ido tres días a darle al Lorenz y la verdad es que no ha sido la octava maravilla pero ya sabemos lo que es la modalidad de Minie y su dificultad.
Solo pongo la foto de uno de los blancos porque más o menos he sufrido los mismos problemas los tres días. Hay que ser no fino, sino MUY FINO en la alineación de las miras porque cualquier relajamiento nos manda el proyectil varios centímetros fuera de la agrupación......... si, ya sé que eso viene en la primera página del manual, pero hay que machacarle al cerebro y convencerle de que NO VALE QUE ESTÉ MÁS O MENOS.... hay que trabajarse mucho esa "foto finish" de manera que al menos sepamos antes de mirar el blanco si hemos hecho la secuencia bien o mal. Es tan válido (en entrenamiento) un siete que sabemos que lo hemos mandado allí, como un diez... siempre que sepamos que el tiro era bueno, porque si nos sorprende un diez, el tiro NO es bueno desde el punto de vista del entrenamiento aunque de esos queramos todos en la competición. Puestos a llevarse un disgusto, mejor un diez que un siete.
Pues eso, sesenta disparos todos en lo negro, pero con agrupaciones fuera de sitio. Me quedan 140 proyectiles y 150 kilos de plomo para seguir fundiendo... estoy convencido, esta modalidad es la que no se puede tirar "de memoria", o estás encima de ella todo el día o difícilmente saldrán buenos resultados
Creo que aunque ahora no hace calor, no viene mal enfriar el fusil a mitad de tirada.
Con el Gustavo sigo persiguiendo la carga reducida que le valga. Por lo visto estos días parece que 11 grains de CSB-1M y proyectil de Sierra Match de 107 grains puede dar juego. Cuando haga la serie larga de 15 disparos veremos si merece la pena publicar la agrupación.

Juan

Y es seguro hacer cargas reducidas con puntas blindadas?,pregunto

[jestebanv]

Pues que yo sepa igual de seguro que hacerlas con puntas cobreadas o de plomo. Lo que hay que vigilar como en todas las cargas son las sobrepresiones (cantan especialmente en el pistón)
Con 13,5 grains ya me dió una velocidad importante de 735 m/s, con lo que el asunto de tomar estrias no le debe afectar.
No obstante en esto soy bastante novato y me rijo por lo que me dicen los que realmente llevan años con este tema. Lo único que yo aporto es tiempo y probatinas.
Si tienes información al respecto no dudes en exponerla en este foro donde todos tenemos que aprender

Juan

[snake-eater]

Con las cargas reducidas, vigilar la sobrepresion, como bien dices, con mirar el piston se ve fácil. Cargar puedes cargar cualquier punta, cobreada, plomo o fmj. Lo que tengo probado con las HN cobreadas es que mas de 530m/s no estabiliza bien, al menos en mi lee-enfield.

Estos días estoy trabajando la posición con el y la toma de blanco con el punto de mira, ya que a nada que me despisto con el diopter y no centro el punto, aun haciendo el "chupachups" perfecto con el punto y la diana, el impacto varía bastante en altura.

Os dejo lo mejor que he conseguido esta semana

Pena que siendo la patente de 1928, me quede fuera de la nueva modalidad que comentó jestebanv

[JOTAJOTAJOTA]

Con las cargas reducidas, vigilar la sobrepresion, como bien dices, con mirar el piston se ve fácil. Cargar puedes cargar cualquier punta, cobreada, plomo o fmj. Lo que tengo probado con las HN cobreadas es que mas de 530m/s no estabiliza bien, al menos en mi lee-enfield.

Estos días estoy trabajando la posición con el y la toma de blanco con el punto de mira, ya que a nada que me despisto con el diopter y no centro el punto, aun haciendo el "chupachups" perfecto con el punto y la diana, el impacto varía bastante en altura.

Os dejo lo mejor que he conseguido esta semana

Pena que siendo la patente de 1928, me quede fuera de la nueva modalidad que comentó jestebanv

20210303_102910.jpg

El Enfield es .303, que punta HN utilizas para cargar?

[snake-eater]

La RN .312 de 180 grains, en la caja pone especificamente .303 british curiosamente

[jestebanv]

Pena que siendo la patente de 1928, me quede fuera de la nueva modalidad que comentó jestebanv

Paciencia, el límite deberìa ser revisado con el paso de los años

Juan

[tx94]

El fin de semana pasado pude al fin visitar el campo de tiro de Zambrana con sus 200m (aunque ni soñé en tirar a esa distancia ) Me gustó mucho, hay muy muy buen ambiente.

[jestebanv]

El fin de semana pasado pude al fin visitar el campo de tiro de Zambrana con sus 200m (aunque ni soñé en tirar a esa distancia ) Me gustó mucho, hay muy muy buen ambiente.

Pues soñar es barato y 200 metros es algo más de la quinta parte de las 1000 yardas a las que más de uno de los asiduos de este chat hemos tirado con armas de avancarga en competiciones internacionales.
No dudes en absoluto de que con nuestras armas podemos tirar a 200 metros que aunque no es una distancia reglamentaria de competición, cualquiera que tira con un arma larga siempre quiere tirar lo más lejos que pueda y si en Zambrana tienen los 200 metros... adelante ¿quien dijo miedo?
Por cierto, ¿que fusil es el que sale en la foto?

Juan

[sakovalmet]

el inconveniente de estos campos de tiro es que no estan pensados para avancarga y sus grandes parabolas de tiro si no para armas con mucha rasante, y por eso los parabalas superiores bajos son un inconveniente para fusiles de avancarga con cañoñes cortos done el proyectil no coge suficiente velocidad ni con cargas fuertes. A doscientos metros un fusil de cañon largo ( 32" y sobre 90 gr de polvora)tiene una trayectoria similar al 22lr, si este llega a la diana de 200 tambien llegara el avancarga. Con cañon de 28 pulgadas y usando sabot con bala subcalibrada y cargas de mas de 100grains tambien llegan como los anteriores pero con cargas de menos de 100 grains y minie no he podido llegar a diana con 28" de cañon pero con el enfield de tres bandas si que llego con minie. Este de Zambrana da la impresion segun la foto de tenerlos muy bajos los parabalas. Desconozco las trayectorias de la cartucheria metalica con polvora negra, no lo he probado, con avancarga en mi campo de 200 si.

[tx94]

El fin de semana pasado pude al fin visitar el campo de tiro de Zambrana con sus 200m (aunque ni soñé en tirar a esa distancia ) Me gustó mucho, hay muy muy buen ambiente.

Pues soñar es barato y 200 metros es algo más de la quinta parte de las 1000 yardas a las que más de uno de los asiduos de este chat hemos tirado con armas de avancarga en competiciones internacionales.
No dudes en absoluto de que con nuestras armas podemos tirar a 200 metros que aunque no es una distancia reglamentaria de competición, cualquiera que tira con un arma larga siempre quiere tirar lo más lejos que pueda y si en Zambrana tienen los 200 metros... adelante ¿quien dijo miedo?
Por cierto, ¿que fusil es el que sale en la foto?

Juan

Es un humilde Ardesa de caza, calibre .50
Creo que en EEUU es bastante más popular, ahí se vende como Traditions Buckskinner o algo así.

[madbullet]

Hola buenas, ¡que suerte!, del .50, lo estuve buscando y me tuve que contentar con el consabido .45 y paso de 1/66.
Hay gente que lo llama el Frakenstein de la avancarga, pero a mí me gustó y es muy manejable. Enhorabuena por el arma y por poder tirar a 200m.
Por cierto, ¿ donde está el campo de tiro de Zambrana?.
Un saludo.

[tx94]

Hola buenas, ¡que suerte!, del .50, lo estuve buscando y me tuve que contentar con el consabido .45 y paso de 1/66.
Hay gente que lo llama el Frakenstein de la avancarga, pero a mí me gustó y es muy manejable. Enhorabuena por el arma y por poder tirar a 200m.
Por cierto, ¿ donde está el campo de tiro de Zambrana?.
Un saludo.

Gracias

Zambrana está en el sur de Álava, pegado a Miranda de Ebro y a La Rioja. Es una galería de tiro privada hecha hace poco dentro de un enorme coto intensivo, está orientada sobretodo a cazadores (de hecho tienen blancos móviles con forma de jabalí). No depende de ninguna federación, cualquiera con licencia en vigor puede tirar allí con cualquier arma pagando 25€ (o 200 y poco anuales).
También puedes cazar perdices, pescar truchas, tirar al plato, comer en el restaurante... es muy entretenido