Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Armas de avancarga: pura pólvora negra. Las grandes clásicas.
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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor YeoMan » 26 Abr 2021 12:39

hbasajaun escribió:Pregunto,para la escopeta si aumentamos carga de polvora el tiro se alargará?hasta que rango de metros será efectiva una escopeta de avancarga con perdices y conejos?nunca he cazado con escopeta moderna.


Solo te puedo contar sobre conejos.

Importante meter perdigones con un número inferior a lo recomendado con cartuchos modernos. Yo utilizo del nº 5

Como mucho a 30 metros, entre otras cosas porque no llevo perro y tengo que correr a darle el golpe de misericordia. Intento que mis tiros sean cortos entre 15-20 metros, me gusta rececharlos y que no se escapen.

Meter más pólvora no creo que ayude, pero puedes hacer pruebas con cartones u otros objetivos.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor hbasajaun » 26 Abr 2021 13:00

Yeoman interesante lo que dices del perdigon,que carga usas de polvora para conejo? Yo quiero pillarme un perro pero de momento la cosa está jodida.
Yo para conejo y perdiz pensaba usar 7 pero claro tu de conejo controlas,ya me haces dudar,más gordo para que sea más contundente? Y de gramaje como andas? Un saludo

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor YeoMan » 26 Abr 2021 13:21

hbasajaun escribió:Yeoman interesante lo que dices del perdigon,que carga usas de polvora para conejo? Yo quiero pillarme un perro pero de momento la cosa está jodida.
Yo para conejo y perdiz pensaba usar 7 pero claro tu de conejo controlas,ya me haces dudar,más gordo para que sea más contundente? Y de gramaje como andas? Un saludo


De perdiz ni idea.

Con 8 se escapaban los conejos y probé con 5, aunque realmente quería comprar del 6 pero no encontré.

Vi una tabla en el foro, si no recuerdo mal, que los foreros criticaron por ser excesiva pero me di cuenta que era antigua y podía ser perfecta para avancarga. Al del número 5 se le llamaba conejero.

Con cartuchos modernos se usa el 7 pero el conejero de toda vida es el 5.

En cuanto a polvora uso 60 gr y de plomo lo que me da la plomera que no tengo ni idea pero te lo puedo pesar.

Espero que te sirva de algo, ya nos contaras.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor hbasajaun » 26 Abr 2021 13:28

Gracias, tenemos que darnos más datos de este tipo los 8 que cazamos en España con avancarga por que nadie nos hace caso jajajaj, un saludo :duel-guns:

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 26 Abr 2021 14:43

Yo si he bajado unas cuantas perdices pero con una pedersoli de calibre 10 y la perrita que hace el 90% del trabajo.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor hbasajaun » 26 Abr 2021 14:50

Guapa la foto!,cargas y plomo?

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 26 Abr 2021 15:04

hbasajaun escribió:Guapa la foto!,cargas y plomo?



La cargaba con 100g de polvora Rio FF y 50 gramos de perdigon del numero 6 pero baje la carga a 80g manteniendo el peso de perdigon y creo que va mejor,por lo menos me da menos zapatazo.
A las perdices que le llega la andanada no dicen nada.
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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor KUSTOM » 26 Abr 2021 16:11

Bueno, variables como longitud del arma y choques, de chispa o percusión, tipo de terreno, tipo de vegetación, época del año, forma personal de tirar, forma de trabajar del perro, etc. son condicionantes a tener en cuenta para adecuarnos a la acción de caza.
Yo he cazado conejos del 8 al 11, zorros del 1 o 2 al 5, torcaces 5 o 6, perdiz 7, por citar algunos, como dije antes distintas variables a las que adecuarse, más luego sumaremos nuestros gustos por tipo de polbora y gramos de perdigon, al final, el refrán de "cada maestrillo, tiene su librillo" da en el clavo. Saludos.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor hermanoshawken » 26 Abr 2021 22:53

Hola. En esto de cazar con avancarga los estaodounidenses tiene mucha experiencia y también nuestros antepasados. De entrada, una carga más grande de pólvora en relación a un mismo peso de perdigón no da buen resultado. En USA, con la pólvora negra GOEX emplean en principio el mismo volumen de pólvora y perdigon. Así por ejempo para 36 gramos de perdigón la equivalencia en volumen es 90 grains de pólvora 2 FF. Pero esto no nos vale con la suiza que es mucho más fuerte. Yo no suelo pasar de los 62 grains (4 gramos) para 34 o 36 de perdigón, y con escopeta sin choque (como son las de avancarga, excepto el cañón izquierdo de las de Pedersoli de dos cañones que es modificado). Más de 30 metros es un tiro muy largo para una escopeta cilíndrica. Y hay que usar siempre un perdigón más gordo, para patos y liebres el 4 o 5. Y para perdices y conejos dependiendo de la época el 6 o el 5. La escopeta del 12 de avancarga también pone muy bien las balas del .690 (17,5 mm) con calepino engrasado. Esto último para la caza mayor hasta 50 metros como mucho.
Saludos compañeros.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor RC67 » 08 May 2021 19:21

Pues soy el feliz propietario de esta preciosidad, al menos a mi me lo parece, una escopeta del 28 de AMR de cañón alambrado y esta es mi primera duda, los alambrados son cañones de calidad o más bien no?
La vi y no pude resistirme, es mi primera escopeta de avancarga y siempre había pensado en una del 12, así que no se si he hecho una compra que me servirá para algo ( algún conejo, alguna perdíz ) o tengo una pieza para la colección.
Soy completamente novato en esto, agradecería consejos sobre cargas, nº de perdigón, etc.
Tengo otra duda, el calibre 28 tiene un ánima de 13,97 mm, podría llegar a disparar balas del .54 de 13,75 mm y un calepino ? Un poco como un Indian Trade Musquet, para tiros cortos dado que el ánima és lisa, o el cañón no estará preparado para aguantar la garga necesaria?

Un saludo.
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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor KUSTOM » 10 May 2021 14:53

Buenas RC 67 y felicitaciones por la adquisición de echo los cañones lmbrados o de Damasco salieron para precisamente la pólvora negra sí es cierto que aunque la actualidad hay escopetas paralelas que no de avancarga por ejemplo yo tengo una de 1886 con cañones lambrados utilizo el cartucho día que recargo yo con pólvora negra y aguantan menos presión que los cañones de las escopetas actuales entonces nada vete probando cargas flojitas sin exceder es que verte y ha disfrutar.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor RC67 » 10 May 2021 16:51

KUSTOM escribió:Buenas RC 67 y felicitaciones por la adquisición de echo los cañones lmbrados o de Damasco salieron para precisamente la pólvora negra sí es cierto que aunque la actualidad hay escopetas paralelas que no de avancarga por ejemplo yo tengo una de 1886 con cañones lambrados utilizo el cartucho día que recargo yo con pólvora negra y aguantan menos presión que los cañones de las escopetas actuales entonces nada vete probando cargas flojitas sin exceder es que verte y ha disfrutar.


Muchas gracias, que cargas serían las adecuadas? En cuanto a plomo he visto que los cartuchos actuales cargan desde 17 a 32 gr. Una carga entre 24 y 28 gramos sería la adecuada por ejemplo? Y que cantidad de pólvora les correspondería si habalamos de perdigón del 6 o del 5?

Un saludo.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor KUSTOM » 10 May 2021 17:25

Buenas, como en ese calibre cargarás poco, yo empezaria con perdigon de 7 u 8, ya que del 5 o 6 entrarán bastantes menos y miraría el plomeo. Pon la misma carga en peso de plomo y polbora y a ir probando. Saludos.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor RC67 » 10 May 2021 20:26

KUSTOM escribió:Buenas, como en ese calibre cargarás poco, yo empezaria con perdigon de 7 u 8, ya que del 5 o 6 entrarán bastantes menos y miraría el plomeo. Pon la misma carga en peso de plomo y polbora y a ir probando. Saludos.

El peso de la pólvora supongo que será en grains, no? Por ejemplo para 28 g de perdigón utilizar 28 grains pe pólvora, que vienen a ser un poco menos de 2 g de pólvora.

saludos.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor hermanoshawken » 10 May 2021 20:39

Hola compañeros. Ya veo que esa escopeta es la que anunciaba la armería Egara en el mercado de ocasión. Supongo que es un modelo de los años setenta. Tal vez de los sesenta. Lo digo porque en el foro estadounidense "muzzleloading forum" alguien mostraba una igual, marcada J. B. Y yo les dije el nombre del fabricante, año y demás datos. No creo que el cañón sea alambrado (twist barrel), pues eso la habría encarecido y siempre es menos resistente que el acero de fundición. Puedes usar la bola del .530 con calepino, y en perdigón las cargas propias de ese calibre, que no serán superiores a los 20 o 22 gramos como mucho (la carga normal de un 20 son 24 y en un 16 una onza, 28 gramos de perdigón). Yo no usaría una carga mayor a los 40 a 45 grains de 2 FF (suponiendo que el cañón, la recámara y la chimenea estén en perfecto estado y que la llave funcione bien y sea segura). Si pones fotos de los cuños de prueba, podemos saber el año que pasó por el Banco de Eibar.
Ese tipo de escopetas sencillas y de poco calibre se fabricaban en Eibar para la exportación, para los indígenas de Guinea y el Brasil, que cazaban los monos arborícolas con ellas. Cuando se fabricaron eran muy baratas.
Saludos cordiales.

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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor YeoMan » 11 May 2021 19:08

KUSTOM escribió:Buenas RC 67 y felicitaciones por la adquisición de echo los cañones lmbrados o de Damasco salieron para precisamente la pólvora negra….


¿De Damasco? ni el acero mezclando a la calda diferentes tipos de aceros es "Damasco" y ni existen los cañones de Damasco.

El Acero de que se le llamo de Damasco en el pasado no era de Damasco exclusivamente ni era como lo hacen en forjado a fuego. Yo por aclarar conceptos. ;)
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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor RC67 » 11 May 2021 20:40

hermanoshawken escribió:Hola compañeros. Ya veo que esa escopeta es la que anunciaba la armería Egara en el mercado de ocasión. Supongo que es un modelo de los años setenta. Tal vez de los sesenta. Lo digo porque en el foro estadounidense "muzzleloading forum" alguien mostraba una igual, marcada J. B. Y yo les dije el nombre del fabricante, año y demás datos. No creo que el cañón sea alambrado (twist barrel), pues eso la habría encarecido y siempre es menos resistente que el acero de fundición. Puedes usar la bola del .530 con calepino, y en perdigón las cargas propias de ese calibre, que no serán superiores a los 20 o 22 gramos como mucho (la carga normal de un 20 son 24 y en un 16 una onza, 28 gramos de perdigón). Yo no usaría una carga mayor a los 40 a 45 grains de 2 FF (suponiendo que el cañón, la recámara y la chimenea estén en perfecto estado y que la llave funcione bien y sea segura). Si pones fotos de los cuños de prueba, podemos saber el año que pasó por el Banco de Eibar.
Ese tipo de escopetas sencillas y de poco calibre se fabricaban en Eibar para la exportación, para los indígenas de Guinea y el Brasil, que cazaban los monos arborícolas con ellas. Cuando se fabricaron eran muy baratas.
Saludos cordiales.


Vaya así que era una escopeta conocida! Ahora ya no la puedo revender por 1000€ :lol: :lol: Gracias por los consejos. Lo del cañón alambrado lo he supuesto por que no es liso si no que presenta unas ondulaciones circulares a lo largo de toda su longitud desde la recámara. Pongo una foto algo borrosa pero en ella se puede apreciar lo que describo. Para los cuños creo que tendré que desmontar el cañón por que a la vista solo están la marca del fabricante AMR, el nº de serie y el calibre.
En cuanto tenga más datos los cuelgo.
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Re: *LA CAZA CON AVANCARGA*

Mensajepor KUSTOM » 11 May 2021 21:39

https://youtu.be/fa9dlvRDuQU


Fabricación caños damasquinados. Saludos


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