Potencia en revolveres de avancarga.

Armas de avancarga: pura pólvora negra. Las grandes clásicas.
Nero
9mm Parabellum
9mm Parabellum
Mensajes: 88
Registrado: 27 Dic 2020 23:16
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Nero » 09 Feb 2021 21:07

Nero escribió:La velocidad es la que está elevada al cuadrado, no la masa. Ec= ½ mv²

Las energías las igualo porque la cantidad de propelente es la misma. Al igual como digo que dos carabinas de muelle idénticas en todo salvo el calibre, la del 4.5 es capaz de mover el balín a 310m/s y la del 5.5 a 220 m/s, debido a que la masa es el doble. En ambas el proyectil tiene una energía de 24J.

En el ejemplo en el que estima restar a ojo 90 m/s, resolviendo la fórmula el proyectil iría a 276 m/s, no 290.

Hay algo que no comprendo, en este video del adams en el minuto 6 comenta, creo entender, que el calibre en nomenclatura USA sería un 44 pero en la británica se denomina un 54. ¿Cómo es eso?

https://www.youtube.com/watch?v=vH3CsOD ... SZ8X_qer9E


Edito. En el artículo de wikipedia lo confirman:
.479 in (12.2 mm) (38-bore), .442 (54-bore) & .338 (120-bore)
https://en.wikipedia.org/wiki/Beaumont% ... s_revolver

Ese "54" es un 44 como el del Walker, y el gordo era del .479

Avatar de Usuario
Adams1851
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 1445
Registrado: 08 Ago 2020 00:37
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Adams1851 » 09 Feb 2021 22:22

Por favor releer mi post, que hablo del cuadrado velocidades, y como la masa pesa más en la formula precisamente porque si la doblamos doblamos energía...y siemore es más fácil doblar masa que doblar velocidad.


El 54. inglés equivale a un 451” americano. No uso esa medida, por eso hablo del Adams Dragoon, del 54” americano, armazon grande, y no del Adams standard, o Army, del 54 inglés, o sea, del 451”.

54 en libra, no es igual que 54 milésimas de pulgada. Una es medida de peso, bolas que caben en una libra, creo recordar y corríjanme si no es así, y otra es medida longitudinal, y esto es lo importante, no comfundirse.

Volvemos a cometer mismo error..la energía es fruto de masa, velocidad y choque, aunque la fórmula solo recoje velocidad, masa y no depende solo de cantidad de pólvora. X cantidad de pólvora no asegura x cantidad de energía, a mismo cañón.

60 grains de 3 F animando un proyectil del 31 no dan los mismos julios que 60 grains animando una bestia de 14 mm a mismo cañon y si los dieran, es teórico, la potencia de choque es brutal en el 562”.
Ismael Tolomeo, “Todólogo hispánicus”, para servirle.

Nero
9mm Parabellum
9mm Parabellum
Mensajes: 88
Registrado: 27 Dic 2020 23:16
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Nero » 10 Feb 2021 22:09

Es más fácil doblar masa que doblar velocidad porque esta es cuadrática y requiere mucha más energía potencial (pólvora o muelle). Y sí, es la pólvora o el muelle, y la compresión que la longitud del cañón proporciona, lo que dicta la energía cinética en la ecuación. La masa del proyectil es simplemente un parámetro inversamente proporcional a la velocidad.

No he encontrado datos en fuentes anglosajonas de la existencia de Adams Dragoon en .54" americano, sólo se habla de algo así en la wikipedia en español, lo que parece un error de traducción. El mayor que veo es del .49/.50 y su cañón es de 7 5/16", más de pulgada y media de desventaja respecto al Walker. Lo que no quiere decir que preferiría el americano a esa maravilla de doble acción.

Todavía no me ha explicado cómo en 2 carabinas de muelle idénticas en todo salvo el calibre, es posible que la del 5.5 dé la misma energía que la del 4.5, cuando según sus cálculos el proyectil grande debería proporcionarle más.

Los daños mayores que pueda causar un proyectil mayor sobre determinados materiales no implican mayor energía, un proyectil más pequeño y rápido con la misma energía tendrá más capacidad de penetración por ej.

Avatar de Usuario
Adams1851
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 1445
Registrado: 08 Ago 2020 00:37
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Adams1851 » 11 Feb 2021 00:14

La masa en la ecuación no es inversamente proporcional, está multiplicando y no dividiendo. A igual pólvora, y mas masa, igual rozamiento pero mas inercia al reposo, luego mas energía gastada en ello....por eso da algo menos de velocidad.

Lo del Adams 54” puede ser lapsus mental mío. Del 50 si hubo. Y un 50 es una burrada. Se ve en rifle....pega más patada que un 45 sobre todo a cargas altas

Si la energia fuera determinada solo por cañon y pólvora, un 50 en rifle deberia pegar la misma patada que un 40 a misma pólvora...pero no es así,.

A misma pólvora y cañón, aumento de masa es aumento de energía...pero la ecuación de como quema esa pólvora y va aumentado la energía no es proporcional.

Por eso se inventó el cálculo diferencial en 1600 y pico...las derivadas están ahí para algo..y es que prácticamente no hay fenómeno natural que aumente de manera proporcioal, o sea, siguiendo la pendiente de una recta inclinada.
Ismael Tolomeo, “Todólogo hispánicus”, para servirle.

Nero
9mm Parabellum
9mm Parabellum
Mensajes: 88
Registrado: 27 Dic 2020 23:16
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Nero » 11 Feb 2021 23:31

Sí, he hecho mal despreciando los efectos en la presión del tiempo extra que tarda una bala grande en salir del cañón. También habría que ver si con cañones tan cortos puede sacar realmente más energía una bola con 60 grains o una ojiva con 50.

Por ahí he visto a un yanki asegurando que le sacaba más velocidad a su carabina remington new model army con el cañón de 18 pulgadas que a su walker.

Avatar de Usuario
Malson
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 378
Registrado: 12 Dic 2007 10:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Malson » 12 Feb 2021 18:36

Buenas tardes a todos, interesante el hilo sobre la potencia de los revólveres. Tanto que también quiero aportar mi "granito de arena".
Mucho se ha hablado en el foro de las "cargas de guerra", en referencia a cargas fuertes. Y en la extensa bibliografía de que dispongo nunca he visto ese término, ni siquiera que se cargaran los cartuchos con más carga de la habitual para situaciones bélicas.

Los cartuchos se cargaban para obtener unas prestaciones, y en el caso de los modelos de calibre .45 usados en el período de la guerra de secesión americana oscilaba entre los 20 y 24 grain, dependiendo de la calidad de la pólvora disponible, y que no siempre era la adecuada. Una mayor carga, también dificulta o deja inoperante el giro del tambor, por lo que no solo debían emplear la mejor disponible, sino la mínima que garantizara las prestaciones que el gobierno demandaba. De ahí que veamos en algunos paquetes la inscripción garantizando dichas prestaciones, ya que no siempre más cantidad era sinónimo de mejores prestaciones. Las velocidades que se exigían oscilaban entre los 200 y 240 metros por segundo. Y existe mucha bibliografía al respecto.
Los cartuchos para calibre .45 y .36 se producían de forma que pudieran ser usados por la mayoría de los modelos empleados (Colt, Remington y otros), y siempre empaquetados en grupos de 6 unidades.

Utilizados principalmente por la caballería (y oficiales) tenían un objetivo claro en las escaramuzas, aumentar la potencia de fuego (cantidad de disparos por unidad de tiempo) independientemente de la precisión o potencia. Imaginemos un escuadrón de caballería lanzado al galope sobre las líneas enemigas descargando los dos revólveres sin necesidad de apuntar y regresando con la misma rapidez tras sus líneas para recargar. Sembraban el caos emocional, independientemente de las bajas y/o daños ocasionados.
En este tipo de armas lo más importante era la posibilidad de realizar varios disparos consecutivos con relativa rapidez, anteponiéndolo a la potencia de los mismos, pues se usaron a corta o media distancia. No era necesario "tumbar" al enemigo, tan solo herirle (la espectacularidad y exageración del cine ha condicionado nuestro forma de pensar, incluso el sonido de los disparos reales extraña a los profanos).

Ya concluido el conflicto bélico, se vendían cartuchos con carga de pólvora de mayor calidad y por tanto menor cantidad (una de las imágenes adjunta nos indica que los cartuchos contienen 18 grain de pólvora de calidad). También se comenzaron a cargar con proyectil esférico, pues disminuye el retroceso, y aumentaba la precisión de los disparos (aunque esto también pudo ser debido a que ya no estaban bajo fuego enemigo).

Respecto del Walker, solo indicar que se diseñó en un momento temprano y no solo no tuvo ninguna incidencia positiva, todo lo contrario, arma pesada en exceso, insegura y propensa a las averías. No fueron usados en la guerra civil americana y también fueron descartados por los ranger a los que inicialmente fueron destinados. La potencia sin control no sirve de nada.

La modernas pólvoras a que tenemos acceso en la actualidad, y me refiero a las que conocemos como "suiza" o "francesa" (Vectan), tienen tanta calidad que se pueden reproducir las prestaciones militares de la época con solo 15 o 18 grain de las distintas granulaciones. Ello no significa que no podamos darnos el gusto de realizar disparos con más carga, claro que si, pero una cantidad de ella se quemará fuera del cañón.

Y ya para finalizar os pido disculpas por el ladrillo, pero el tema es tan interesante que no he podido evitarlo. Termino adjuntando algunas imágenes de archivo que seguro serán de utilidad para continuar el intercambio de impresiones.
Adjuntos
Lo dicho, a que potencia puede equivalerse en un calibre actual,  una ojival, lo que se tiraba en época, 50
Lo dicho, a que potencia puede equivalerse en un calibre actual,  una ojival, lo que se tiraba en época, 51
Lo dicho, a que potencia puede equivalerse en un calibre actual,  una ojival, lo que se tiraba en época, 52
Última edición por Malson el 12 Feb 2021 21:49, editado 8 veces en total.

Avatar de Usuario
Malson
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 378
Registrado: 12 Dic 2007 10:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Malson » 12 Feb 2021 18:36

Más fotos
Adjuntos
Lo dicho, a que potencia puede equivalerse en un calibre actual,  una ojival, lo que se tiraba en época, 60
Lo dicho, a que potencia puede equivalerse en un calibre actual,  una ojival, lo que se tiraba en época, 61
Lo dicho, a que potencia puede equivalerse en un calibre actual,  una ojival, lo que se tiraba en época, 62
Última edición por Malson el 12 Feb 2021 18:43, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Malson
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 378
Registrado: 12 Dic 2007 10:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Malson » 12 Feb 2021 18:37

Y otras, las últimas.
Adjuntos
Lo dicho, a que potencia puede equivalerse en un calibre actual,  una ojival, lo que se tiraba en época, 70
Lo dicho, a que potencia puede equivalerse en un calibre actual,  una ojival, lo que se tiraba en época, 71
Lo dicho, a que potencia puede equivalerse en un calibre actual,  una ojival, lo que se tiraba en época, 72

madbullet
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 2400
Registrado: 28 Mar 2010 10:42
Ubicación: La Villa y Corte
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor madbullet » 13 Feb 2021 00:18

Hola buenas, el termino cargas de guerra, yo lo empleo con asiduidad, no es una expresión oficial, meramente coloquial para diferenciar unas cargas de otras.
Diferencio tres tipos de cargas: para tiro de precisión, son cargas ligeras para romper el cartón y no tener un consumo excesivo de PN. Las cargas de guerra que siendo lo suficientemente potentes para parar a un adversario permiten repetir el tiro con rapidez. Por último las cargas de caza, donde se carga a la máxima potencia para asegurar el derribo de la pieza.
Como anécdota suelo contar que en una cowboy un tirador le dio al popper tres veces con una carga de tiro (se oía perfectamente) y no lo tumbó.
Un saludo.
Pero..¡que diablos!,¡era un Hawken! (Jeremiah Johnson)

SASS # 103.303 (aka: madbullet)

Avatar de Usuario
Malson
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 378
Registrado: 12 Dic 2007 10:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Malson » 13 Feb 2021 00:44

Hola Madbullet, todo mi respeto hacia usted. No me refería a nada concreto con lo de cargas de guerra, entendía perfectamente que se refiere a cargas fuertes.
Respecto de tumbar un "popper", no solo influye la masa del proyectil y velocidad, también la precisión. La ley de la palanca nos dice que no es lo mismo darle centrado alto, que en cualquier otro sitio.
En cualquier caso mi reflexión solo pretendía aportar otros puntos de vista. Y desde luego podemos disfrutar de un revolver de avancarga con cualquier tipo de carga, la pólvora negra nos lo permite, tanto para el tiro de entretenimiento como para el de competición. La caza no porque está totalmente prohibida con arma corta.
Y el que tenga un Walker, a disfrutar de las cargas "picantes" (poco más se puede hacer con la "bestia") aunque a cada disparo se baje la palanca de carga.
Saludos a todos.

Avatar de Usuario
Malson
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 378
Registrado: 12 Dic 2007 10:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Malson » 13 Feb 2021 01:03

Como dato curioso para los que quieran hacer cálculos sobre la energía que se puede obtener con este tipo de armas, adjunto unas medidas de velocidad realizadas hace unos años y que pueden resultar orientativas (Rémington Pattern de Pedersoli):
• 12 de pólvora Suiza Nº1 más 16 de sémola y proyectil .451= 209 mts
• 15 de pólvora Suiza Nº1 más 16 de sémola y proyectil .451= 235 mts
• 20 de pólvora Suiza Nº1 más 16 de sémola y proyectil .451= 289 mts
• 24 de pólvora Suiza Nº1 más 10 de sémola y proyectil .451= 301 mts
• 17 de pólvora Suiza Nº2 más 16 de sémola y proyectil .451= 227 mts
• 18 de pólvora Suiza Nº2 mas 16 de sémola y proyectil .454= 236 mts
• 30 de pólvora Suiza Nº2 más 7 de sémola y proyectil .451= 320 mts
• 34 de pólvora Suiza Nº2 no cabe sémola y proyectil .451= 327 mts
• 13 de pólvora PNF2 (Nobel) más una dosis de sémola y .451= 198 mts
• 15 de pólvora PNF2 (Nobel) más una dosis de sémola y .451= 210 mts

El peso del proyectil es de aproximadamente 140 grain.

A tener en cuenta que las velocidades medidas solo son orientativas, existen muchas variables que pueden alterarlas, lote del propelente, diámetro exacto del proyectil, proceso de carga y fuerza en que se ataca el proyectil, lubricante etc.

Saludos

Nero
9mm Parabellum
9mm Parabellum
Mensajes: 88
Registrado: 27 Dic 2020 23:16
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Nero » 13 Feb 2021 03:07

Malson escribió:Buenas tardes a todos, interesante el hilo sobre la potencia de los revólveres. Tanto que también quiero aportar mi "granito de arena".
Mucho se ha hablado en el foro de las "cargas de guerra", en referencia a cargas fuertes. Y en la extensa bibliografía de que dispongo nunca he visto ese término, ni siquiera que se cargaran los cartuchos con más carga de la habitual para situaciones bélicas.

Los cartuchos se cargaban para obtener unas prestaciones, y en el caso de los modelos de calibre .45 usados en el período de la guerra de secesión americana oscilaba entre los 20 y 24 grain, dependiendo de la calidad de la pólvora disponible, y que no siempre era la adecuada. Una mayor carga, también dificulta o deja inoperante el giro del tambor, por lo que no solo debían emplear la mejor disponible, sino la mínima que garantizara las prestaciones que el gobierno demandaba. De ahí que veamos en algunos paquetes la inscripción garantizando dichas prestaciones, ya que no siempre más cantidad era sinónimo de mejores prestaciones. Las velocidades que se exigían oscilaban entre los 200 y 240 metros por segundo. Y existe mucha bibliografía al respecto.
Los cartuchos para calibre .45 y .36 se producían de forma que pudieran ser usados por la mayoría de los modelos empleados (Colt, Remington y otros), y siempre empaquetados en grupos de 6 unidades.

Utilizados principalmente por la caballería (y oficiales) tenían un objetivo claro en las escaramuzas, aumentar la potencia de fuego (cantidad de disparos por unidad de tiempo) independientemente de la precisión o potencia. Imaginemos un escuadrón de caballería lanzado al galope sobre las líneas enemigas descargando los dos revólveres sin necesidad de apuntar y regresando con la misma rapidez tras sus líneas para recargar. Sembraban el caos emocional, independientemente de las bajas y/o daños ocasionados.
En este tipo de armas lo más importante era la posibilidad de realizar varios disparos consecutivos con relativa rapidez, anteponiéndolo a la potencia de los mismos, pues se usaron a corta o media distancia. No era necesario "tumbar" al enemigo, tan solo herirle (la espectacularidad y exageración del cine ha condicionado nuestro forma de pensar, incluso el sonido de los disparos reales extraña a los profanos).

Ya concluido el conflicto bélico, se vendían cartuchos con carga de pólvora de mayor calidad y por tanto menor cantidad (una de las imágenes adjunta nos indica que los cartuchos contienen 18 grain de pólvora de calidad). También se comenzaron a cargar con proyectil esférico, pues disminuye el retroceso, y aumentaba la precisión de los disparos (aunque esto también pudo ser debido a que ya no estaban bajo fuego enemigo).

Respecto del Walker, solo indicar que se diseñó en un momento temprano y no solo no tuvo ninguna incidencia positiva, todo lo contrario, arma pesada en exceso, insegura y propensa a las averías. No fueron usados en la guerra civil americana y también fueron descartados por los ranger a los que inicialmente fueron destinados. La potencia sin control no sirve de nada.

La modernas pólvoras a que tenemos acceso en la actualidad, y me refiero a las que conocemos como "suiza" o "francesa" (Vectan), tienen tanta calidad que se pueden reproducir las prestaciones militares de la época con solo 15 o 18 grain de las distintas granulaciones. Ello no significa que no podamos darnos el gusto de realizar disparos con más carga, claro que si, pero una cantidad de ella se quemará fuera del cañón.

Y ya para finalizar os pido disculpas por el ladrillo, pero el tema es tan interesante que no he podidoque l evitarlo. Termino adjuntando algunas imágenes de archivo que seguro serán de utilidad para continuar el intercambio de impresiones.


El Walker fue muy anterior a la guerra civil, sirvió en la guerra contra México (el capitán Samuel Walker, que colaboró en el desarrollo, murió poco después en combate en ella) y sólo se entregaron unos 1000 al ejército, fue prácticamente un prototipo. Sin embargo los posteriores y más abundantes Dragoon siendo sólo algo más pequeños aún fueron apreciados en la guerra civil por su potencia extra.

Sobre cargas, tipos de pólvora y bala, analizando ejemplares de la época y entrevistas a gente que combatió con ellos o aprendió de gente que lo hizo, hay curiosa información aquí:
https://www.shootersforum.com/threads/f ... vers.4947/

Cuenta cosas como que cada fabricante de cartuchos lo hacía a su manera, para los 1860 había cartuchos desde los 17 hasta los 35 grains, Colt recomendaba para ellos 27gr, y 41gr para los Dragoon, que recomendaba FF para los del 44 y FFF para los pequeños. Testimonios de un soldado diciendo que él cargaba el tambor a tope y prefería bolas para combatir y ojivas para cazar, y otras cosas interesantes.

madbullet
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 2400
Registrado: 28 Mar 2010 10:42
Ubicación: La Villa y Corte
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor madbullet » 13 Feb 2021 06:36

Hola buenas, durante un tiempo usé un Walker en las cowboy, ahora uso un Dragoon 2nd model, y el único problema técnico que presentaba era lo de la caída de la baqueta, con un cordelito se soluciona. Son armas a las que hay que hacerse, pero dispararlas es algo "poderoso", y en competición son...magníficas.
No me he sentido molesto por nada, en absoluto, tan solo, es matizar la expresión de los tipos de carga que es tanto para armas largas como cortas.
Tengo varios revólveres de avancarga, desde el "chiquitín" NAA del .22 al enorme Dragoon y solo puedo decir: me encantan todos.
Un saludo.
Pero..¡que diablos!,¡era un Hawken! (Jeremiah Johnson)

SASS # 103.303 (aka: madbullet)

Avatar de Usuario
Malson
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 378
Registrado: 12 Dic 2007 10:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Malson » 13 Feb 2021 10:37

Los revólveres tienen su encanto, y de entre todas las armas de avancarga, son las que tienen más adeptos.
Lo dicho anteriormente, interesante hilo.

Avatar de Usuario
Reincidente
Usuario Baneado
Mensajes: 3584
Registrado: 22 Jul 2017 11:42
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Reincidente » 13 Feb 2021 12:15

Malson escribió:Los revólveres tienen su encanto, y de entre todas las armas de avancarga, son las que tienen más adeptos.
Lo dicho anteriormente, interesante hilo.



Es que Clint tira mucho. :mrgreen: :clint:
Prius flammis combusta quam arma Numantia victa. :tanque^:

madbullet
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 2400
Registrado: 28 Mar 2010 10:42
Ubicación: La Villa y Corte
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor madbullet » 13 Feb 2021 13:23

Hola buenas, siempre que alguien pide consejo para decidirse por que arma de corta de avancarga, le aconsejo que compre el más le "mole", al no haber cupo ni categorías, ya se comprará el "ferrari", pero si lo que le "mola" es un "escarabajo"..."palante".
Un saludo.
Pero..¡que diablos!,¡era un Hawken! (Jeremiah Johnson)

SASS # 103.303 (aka: madbullet)

Avatar de Usuario
Adams1851
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 1445
Registrado: 08 Ago 2020 00:37
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Adams1851 » 13 Feb 2021 13:51

Interesante información la aportada, pongo como curiosidad una caja de época del 45 Colt, aunque no sea avancarga


No se porque me la deja borrosa, pero la he sacado de un libro, “Steel Canvas” ( lienzo de acero) de RL Wilson, y es una caja del 45 Colt que dice

Colts revovler cal; 45.

Powder, 30 grains, bullet 250 grains.

A mi juicio, picante, luego parece ser hubo variedad de cargas ya en época.

La pólvora era, al menos en cartuchos del gobierno, la 2F de fusil, usada así en arma corta por logística...me baso en que en las especificaciones técnicas oficial de cartuchos de arma corta adoptadas, se habla de “pólvora de fusil”.



Tengo dudas de que la calidad de la pólvora, a mediados del XIX y en países tan industrializados como USA o Uk o Francia, no fuera buena por ser poco viva.Ya entonces había maquinaria avanzada para la fabricacion.
Ismael Tolomeo, “Todólogo hispánicus”, para servirle.

Avatar de Usuario
Malson
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 378
Registrado: 12 Dic 2007 10:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Potencia en revolveres de avancarga.

Mensajepor Malson » 13 Feb 2021 21:26

madbullet escribió:Hola buenas, siempre que alguien pide consejo para decidirse por que arma de corta de avancarga, le aconsejo que compre el más le "mole", al no haber cupo ni categorías, ya se comprará el "ferrari", pero si lo que le "mola" es un "escarabajo"..."palante".
Un saludo.


Coincido con usted al 100%.


Volver a “Avancarga”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 80 invitados