Potencia en revolveres de avancarga.

[Malson]

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[Malson]

Y otras, las últimas.

[madbullet]

Hola buenas, el termino cargas de guerra, yo lo empleo con asiduidad, no es una expresión oficial, meramente coloquial para diferenciar unas cargas de otras.
Diferencio tres tipos de cargas: para tiro de precisión, son cargas ligeras para romper el cartón y no tener un consumo excesivo de PN. Las cargas de guerra que siendo lo suficientemente potentes para parar a un adversario permiten repetir el tiro con rapidez. Por último las cargas de caza, donde se carga a la máxima potencia para asegurar el derribo de la pieza.
Como anécdota suelo contar que en una cowboy un tirador le dio al popper tres veces con una carga de tiro (se oía perfectamente) y no lo tumbó.
Un saludo.

[Malson]

Hola Madbullet, todo mi respeto hacia usted. No me refería a nada concreto con lo de cargas de guerra, entendía perfectamente que se refiere a cargas fuertes.
Respecto de tumbar un "popper", no solo influye la masa del proyectil y velocidad, también la precisión. La ley de la palanca nos dice que no es lo mismo darle centrado alto, que en cualquier otro sitio.
En cualquier caso mi reflexión solo pretendía aportar otros puntos de vista. Y desde luego podemos disfrutar de un revolver de avancarga con cualquier tipo de carga, la pólvora negra nos lo permite, tanto para el tiro de entretenimiento como para el de competición. La caza no porque está totalmente prohibida con arma corta.
Y el que tenga un Walker, a disfrutar de las cargas "picantes" (poco más se puede hacer con la "bestia") aunque a cada disparo se baje la palanca de carga.
Saludos a todos.

[Malson]

Como dato curioso para los que quieran hacer cálculos sobre la energía que se puede obtener con este tipo de armas, adjunto unas medidas de velocidad realizadas hace unos años y que pueden resultar orientativas (Rémington Pattern de Pedersoli):
• 12 de pólvora Suiza Nº1 más 16 de sémola y proyectil .451= 209 mts
• 15 de pólvora Suiza Nº1 más 16 de sémola y proyectil .451= 235 mts
• 20 de pólvora Suiza Nº1 más 16 de sémola y proyectil .451= 289 mts
• 24 de pólvora Suiza Nº1 más 10 de sémola y proyectil .451= 301 mts
• 17 de pólvora Suiza Nº2 más 16 de sémola y proyectil .451= 227 mts
• 18 de pólvora Suiza Nº2 mas 16 de sémola y proyectil .454= 236 mts
• 30 de pólvora Suiza Nº2 más 7 de sémola y proyectil .451= 320 mts
• 34 de pólvora Suiza Nº2 no cabe sémola y proyectil .451= 327 mts
• 13 de pólvora PNF2 (Nobel) más una dosis de sémola y .451= 198 mts
• 15 de pólvora PNF2 (Nobel) más una dosis de sémola y .451= 210 mts

El peso del proyectil es de aproximadamente 140 grain.

A tener en cuenta que las velocidades medidas solo son orientativas, existen muchas variables que pueden alterarlas, lote del propelente, diámetro exacto del proyectil, proceso de carga y fuerza en que se ataca el proyectil, lubricante etc.

Saludos

[Nero]

Buenas tardes a todos, interesante el hilo sobre la potencia de los revólveres. Tanto que también quiero aportar mi "granito de arena".
Mucho se ha hablado en el foro de las "cargas de guerra", en referencia a cargas fuertes. Y en la extensa bibliografía de que dispongo nunca he visto ese término, ni siquiera que se cargaran los cartuchos con más carga de la habitual para situaciones bélicas.

Los cartuchos se cargaban para obtener unas prestaciones, y en el caso de los modelos de calibre .45 usados en el período de la guerra de secesión americana oscilaba entre los 20 y 24 grain, dependiendo de la calidad de la pólvora disponible, y que no siempre era la adecuada. Una mayor carga, también dificulta o deja inoperante el giro del tambor, por lo que no solo debían emplear la mejor disponible, sino la mínima que garantizara las prestaciones que el gobierno demandaba. De ahí que veamos en algunos paquetes la inscripción garantizando dichas prestaciones, ya que no siempre más cantidad era sinónimo de mejores prestaciones. Las velocidades que se exigían oscilaban entre los 200 y 240 metros por segundo. Y existe mucha bibliografía al respecto.
Los cartuchos para calibre .45 y .36 se producían de forma que pudieran ser usados por la mayoría de los modelos empleados (Colt, Remington y otros), y siempre empaquetados en grupos de 6 unidades.

Utilizados principalmente por la caballería (y oficiales) tenían un objetivo claro en las escaramuzas, aumentar la potencia de fuego (cantidad de disparos por unidad de tiempo) independientemente de la precisión o potencia. Imaginemos un escuadrón de caballería lanzado al galope sobre las líneas enemigas descargando los dos revólveres sin necesidad de apuntar y regresando con la misma rapidez tras sus líneas para recargar. Sembraban el caos emocional, independientemente de las bajas y/o daños ocasionados.
En este tipo de armas lo más importante era la posibilidad de realizar varios disparos consecutivos con relativa rapidez, anteponiéndolo a la potencia de los mismos, pues se usaron a corta o media distancia. No era necesario "tumbar" al enemigo, tan solo herirle (la espectacularidad y exageración del cine ha condicionado nuestro forma de pensar, incluso el sonido de los disparos reales extraña a los profanos).

Ya concluido el conflicto bélico, se vendían cartuchos con carga de pólvora de mayor calidad y por tanto menor cantidad (una de las imágenes adjunta nos indica que los cartuchos contienen 18 grain de pólvora de calidad). También se comenzaron a cargar con proyectil esférico, pues disminuye el retroceso, y aumentaba la precisión de los disparos (aunque esto también pudo ser debido a que ya no estaban bajo fuego enemigo).

Respecto del Walker, solo indicar que se diseñó en un momento temprano y no solo no tuvo ninguna incidencia positiva, todo lo contrario, arma pesada en exceso, insegura y propensa a las averías. No fueron usados en la guerra civil americana y también fueron descartados por los ranger a los que inicialmente fueron destinados. La potencia sin control no sirve de nada.

La modernas pólvoras a que tenemos acceso en la actualidad, y me refiero a las que conocemos como "suiza" o "francesa" (Vectan), tienen tanta calidad que se pueden reproducir las prestaciones militares de la época con solo 15 o 18 grain de las distintas granulaciones. Ello no significa que no podamos darnos el gusto de realizar disparos con más carga, claro que si, pero una cantidad de ella se quemará fuera del cañón.

Y ya para finalizar os pido disculpas por el ladrillo, pero el tema es tan interesante que no he podidoque l evitarlo. Termino adjuntando algunas imágenes de archivo que seguro serán de utilidad para continuar el intercambio de impresiones.

El Walker fue muy anterior a la guerra civil, sirvió en la guerra contra México (el capitán Samuel Walker, que colaboró en el desarrollo, murió poco después en combate en ella) y sólo se entregaron unos 1000 al ejército, fue prácticamente un prototipo. Sin embargo los posteriores y más abundantes Dragoon siendo sólo algo más pequeños aún fueron apreciados en la guerra civil por su potencia extra.

Sobre cargas, tipos de pólvora y bala, analizando ejemplares de la época y entrevistas a gente que combatió con ellos o aprendió de gente que lo hizo, hay curiosa información aquí:
https://www.shootersforum.com/threads/f ... vers.4947/

Cuenta cosas como que cada fabricante de cartuchos lo hacía a su manera, para los 1860 había cartuchos desde los 17 hasta los 35 grains, Colt recomendaba para ellos 27gr, y 41gr para los Dragoon, que recomendaba FF para los del 44 y FFF para los pequeños. Testimonios de un soldado diciendo que él cargaba el tambor a tope y prefería bolas para combatir y ojivas para cazar, y otras cosas interesantes.

[madbullet]

Hola buenas, durante un tiempo usé un Walker en las cowboy, ahora uso un Dragoon 2nd model, y el único problema técnico que presentaba era lo de la caída de la baqueta, con un cordelito se soluciona. Son armas a las que hay que hacerse, pero dispararlas es algo "poderoso", y en competición son...magníficas.
No me he sentido molesto por nada, en absoluto, tan solo, es matizar la expresión de los tipos de carga que es tanto para armas largas como cortas.
Tengo varios revólveres de avancarga, desde el "chiquitín" NAA del .22 al enorme Dragoon y solo puedo decir: me encantan todos.
Un saludo.

[Malson]

Los revólveres tienen su encanto, y de entre todas las armas de avancarga, son las que tienen más adeptos.
Lo dicho anteriormente, interesante hilo.

[Reincidente]

Los revólveres tienen su encanto, y de entre todas las armas de avancarga, son las que tienen más adeptos.
Lo dicho anteriormente, interesante hilo.

Es que Clint tira mucho.

[madbullet]

Hola buenas, siempre que alguien pide consejo para decidirse por que arma de corta de avancarga, le aconsejo que compre el más le "mole", al no haber cupo ni categorías, ya se comprará el "ferrari", pero si lo que le "mola" es un "escarabajo"..."palante".
Un saludo.

[Adams1851]

Interesante información la aportada, pongo como curiosidad una caja de época del 45 Colt, aunque no sea avancarga


No se porque me la deja borrosa, pero la he sacado de un libro, “Steel Canvas” ( lienzo de acero) de RL Wilson, y es una caja del 45 Colt que dice

Colts revovler cal; 45.

Powder, 30 grains, bullet 250 grains.

A mi juicio, picante, luego parece ser hubo variedad de cargas ya en época.

La pólvora era, al menos en cartuchos del gobierno, la 2F de fusil, usada así en arma corta por logística...me baso en que en las especificaciones técnicas oficial de cartuchos de arma corta adoptadas, se habla de “pólvora de fusil”.

Tengo dudas de que la calidad de la pólvora, a mediados del XIX y en países tan industrializados como USA o Uk o Francia, no fuera buena por ser poco viva.Ya entonces había maquinaria avanzada para la fabricacion.

[Malson]

Hola buenas, siempre que alguien pide consejo para decidirse por que arma de corta de avancarga, le aconsejo que compre el más le "mole", al no haber cupo ni categorías, ya se comprará el "ferrari", pero si lo que le "mola" es un "escarabajo"..."palante".
Un saludo.

Coincido con usted al 100%.

[Malson]

Interesante información la aportada, pongo como curiosidad una caja de época del 45 Colt, aunque no sea avancarga


No se porque me la deja borrosa, pero la he sacado de un libro, “Steel Canvas” ( lienzo de acero) de RL Wilson, y es una caja del 45 Colt que dice

Colts revovler cal; 45.

Powder, 30 grains, bullet 250 grains.

A mi juicio, picante, luego parece ser hubo variedad de cargas ya en época.

La pólvora era, al menos en cartuchos del gobierno, la 2F de fusil, usada así en arma corta por logística...me baso en que en las especificaciones técnicas oficial de cartuchos de arma corta adoptadas, se habla de “pólvora de fusil”.

028D2D3D-016B-41C7-B567-44C321C98D91.jpeg

Tengo dudas de que la calidad de la pólvora, a mediados del XIX y en países tan industrializados como USA o Uk o Francia, no fuera buena por ser poco viva. Ya entonces había maquinaria avanzada para la fabricacion.

Interesante imagen. Ciertamente los cargaban así, por eso el gran tamaño de la vaina. En una de las imágenes subidas anteriormente se aprecia una caja de 44 Rusian "half charge" (media carga). En otra aparecen cartuchos para revolver de avancarga cargados con "solo" 18 grain, pero especifica "fine" como acepción de pólvora de calidad.

Respecto de la calidad de las pólvoras en el siglo XIX y anteriores, era una cuestión que se veía afectada por diferentes circunstancias. Pero sabían producirla en diferentes calidades en función del destino de la misma, no era la misma la destinada al uso en minas, que la destinada a la artillería naval. Y por supuesto siempre existió la "polvora de rey" o "fine" como la definían los anglosajones.

En épocas de guerra como la civil americana, existe escasez de todo tipo de productos, y la pólvora es uno de ellos, de ahí que por necesidad y logística se tuvieran que cargar cartuchos de arma corta con la misma pólvora que los fusiles de línea. Como ya hemos mencionado anteriormente, las guerras no son competicines de tiro al blanco.

A fin de contribuir un poco al entretenimiento y esperando de antemano que apreciéis en lo que vale, adjunto documento en formato .pdf sobre la producción de pólvora en España, informe de L. Proust 1754-1826. Este documento me fue facilitado por un compañero que lo encontró durante una investigación para su trabajo final de carrera y a quien agradezco infinito que se acordara de lo valioso que era para mis trabajos.

Saludos.
José Ramón Galán

[Reincidente]

Interesante información la aportada, pongo como curiosidad una caja de época del 45 Colt, aunque no sea avancarga


No se porque me la deja borrosa, pero la he sacado de un libro, “Steel Canvas” ( lienzo de acero) de RL Wilson, y es una caja del 45 Colt que dice

Colts revovler cal; 45.

Powder, 30 grains, bullet 250 grains.

A mi juicio, picante, luego parece ser hubo variedad de cargas ya en época.

La pólvora era, al menos en cartuchos del gobierno, la 2F de fusil, usada así en arma corta por logística...me baso en que en las especificaciones técnicas oficial de cartuchos de arma corta adoptadas, se habla de “pólvora de fusil”.

028D2D3D-016B-41C7-B567-44C321C98D91.jpeg

Tengo dudas de que la calidad de la pólvora, a mediados del XIX y en países tan industrializados como USA o Uk o Francia, no fuera buena por ser poco viva. Ya entonces había maquinaria avanzada para la fabricacion.

Interesante imagen. Ciertamente los cargaban así, por eso el gran tamaño de la vaina. En una de las imágenes subidas anteriormente se aprecia una caja de 44 Rusian "half charge" (media carga). En otra aparecen cartuchos para revolver de avancarga cargados con "solo" 18 grain, pero especifica "fine" como acepción de pólvora de calidad.

Respecto de la calidad de las pólvoras en el siglo XIX y anteriores, era una cuestión que se veía afectada por diferentes circunstancias. Pero sabían producirla en diferentes calidades en función del destino de la misma, no era la misma la destinada al uso en minas, que la destinada a la artillería naval. Y por supuesto siempre existió la "polvora de rey" o "fine" como la definían los anglosajones.

En épocas de guerra como la civil americana, existe escasez de todo tipo de productos, y la pólvora es uno de ellos, de ahí que por necesidad y logística se tuvieran que cargar cartuchos de arma corta con la misma pólvora que los fusiles de línea. Como ya hemos mencionado anteriormente, las guerras no son competicines de tiro al blanco.

A fin de contribuir un poco al entretenimiento y esperando de antemano que apreciéis en lo que vale, adjunto documento en formato .pdf sobre la producción de pólvora en España, informe de L. Proust 1754-1826. Este documento me fue facilitado por un compañero que lo encontró durante una investigación para su trabajo final de carrera y a quien agradezco infinito que se acordara de lo valioso que era para mis trabajos.

Saludos.
José Ramón Galán

Creo que hablo en nombre de muchos si le digo que sus artículos son un referente para nuestro mundillo carbonero, un honor tenerle entre nosotros, Sr. Galán.

[Malson]

Interesante información la aportada, pongo como curiosidad una caja de época del 45 Colt, aunque no sea avancarga


No se porque me la deja borrosa, pero la he sacado de un libro, “Steel Canvas” ( lienzo de acero) de RL Wilson, y es una caja del 45 Colt que dice

Colts revovler cal; 45.

Powder, 30 grains, bullet 250 grains.

A mi juicio, picante, luego parece ser hubo variedad de cargas ya en época.

La pólvora era, al menos en cartuchos del gobierno, la 2F de fusil, usada así en arma corta por logística...me baso en que en las especificaciones técnicas oficial de cartuchos de arma corta adoptadas, se habla de “pólvora de fusil”.

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Tengo dudas de que la calidad de la pólvora, a mediados del XIX y en países tan industrializados como USA o Uk o Francia, no fuera buena por ser poco viva. Ya entonces había maquinaria avanzada para la fabricacion.

Interesante imagen. Ciertamente los cargaban así, por eso el gran tamaño de la vaina. En una de las imágenes subidas anteriormente se aprecia una caja de 44 Rusian "half charge" (media carga). En otra aparecen cartuchos para revolver de avancarga cargados con "solo" 18 grain, pero especifica "fine" como acepción de pólvora de calidad.

Respecto de la calidad de las pólvoras en el siglo XIX y anteriores, era una cuestión que se veía afectada por diferentes circunstancias. Pero sabían producirla en diferentes calidades en función del destino de la misma, no era la misma la destinada al uso en minas, que la destinada a la artillería naval. Y por supuesto siempre existió la "polvora de rey" o "fine" como la definían los anglosajones.

En épocas de guerra como la civil americana, existe escasez de todo tipo de productos, y la pólvora es uno de ellos, de ahí que por necesidad y logística se tuvieran que cargar cartuchos de arma corta con la misma pólvora que los fusiles de línea. Como ya hemos mencionado anteriormente, las guerras no son competicines de tiro al blanco.

A fin de contribuir un poco al entretenimiento y esperando de antemano que apreciéis en lo que vale, adjunto documento en formato .pdf sobre la producción de pólvora en España, informe de L. Proust 1754-1826. Este documento me fue facilitado por un compañero que lo encontró durante una investigación para su trabajo final de carrera y a quien agradezco infinito que se acordara de lo valioso que era para mis trabajos.

Saludos.
José Ramón Galán

Creo que hablo en nombre de muchos si le digo que sus artículos son un referente para nuestro mundillo carbonero, un honor tenerle entre nosotros, Sr. Galán.

Le agradezco sus amables palabras, y quiero que sepa que el honor es recíproco. Ojalá podamos algún día juntarnos en intercambiar impresiones, y si es posible, practicar un poco con nuestras "avancargas".
Admiro y quiero a todos los aficionados al tiro con armas de avancarga, sean los que practican la alta competición, como los que lo hacen por puro entretenimiento, de todos he aprendido. También a los cazadores, a los que he ayudado en todo lo que he podido dentro de mis limitaciones, y a los que sigo en sus "avatares" en la península y en las antípodas.
Las armas de avancarga son un trozo de historia, originales o réplicas de las mismas, y solo tenerlas en la manos ya es algo placentero que nos retrotrae al pasado.
Un abrazo para todos.
José Ramón Galán

[Malson]

Se me olvidaba responder que por supuesto me gustaría compartir una cerveza en alguno de los campos de tiro en que nos veamos. Esto de la "pandemia" no puede durar el resto de nuestro días.

[Adams1851]

Estimado Jose Galans,

Un honor compartir foro con ud.

[Reincidente]

Las armas de avancarga son un trozo de historia, originales o réplicas de las mismas, y solo tenerlas en la manos ya es algo placentero que nos retrotrae al pasado.
Un abrazo para todos.
José Ramón Galán

Coincido, las avancargas fueron mi primer "amor" de jovencito, y siguen siéndolo con más de 60 años. Tienen algo especial y cuando disparo mi Santa Bárbara siempre acabo con una sonrisa en los labios, independientemente de los puntos que haya metido en la diana. No es sólo tirar, es mucho más.