Sobre coleccionismo

[1892Winchester]

Compartiré aquí algunas pequeñas reflexiones, que hace tiempo las tengo en la cabeza, que reconozco son mera opinión personal, pero creo que pueden ser útiles, pues llevo muchos años relacionándome con el mundo del coleccionismo de las armas clásicas, y la realidad que he visto me lleva a pensar así.

Primer tema que me gustaría mencionar es el dilema:

arma original o réplica?

Entenderemos por replica, toda arma producida en época contemporánea, aunque fabricante sea original.

Desde el punto de vista del coleccionismo, en teoría deberíamos irnos a la original, pero es que esa Es la trampa, por los muchos errores que podemos cometer, fruto de este mundo engañoso donde vivimos.

No,no siempre la mejor compra es “un original”, cuando del coleccionismo de armas de pólvora negra, se trata, sean de cartucho metálico, o avancarga. Dare ejemplos:

-Los revólveres Colt S.A.A o rifles Winchester 73, que aparecen por Francia, y luego acaban en España, como armas originales del siglo XIX o principios del 20, y vendidos por unos miles de euros:

Evitémoslas, , porque si han acabado en Francia, es porque no los querían en Estados Unidos, y no los querían allí porque el cañón está corroido o liso por dentro, o han sido recabados, y/o llevan multitud de piezas cambiadas, y en definitiva, carecen de todo tipo de atractivo como pieza de colección. Son revólveres de 1000 $ en USA que acaban en Francia vendidos por 4 o 5000 , 7000 euros...

En este aspecto, recuerdo a cierto individuo, que respondiendo a un anuncio que puse de una pistola de la SGM, con marcajes Waffennat, que tenía en el libro, y que yo vendía, me ofrecía “nada menos que un Winchester 73 original con carta original de procedencia de Winchester”, diciéndome que estaba literalmente "tirando la casa por la ventana y que no volvería a presentarseme esta oportunidad":

Un rifle Winchester 73, en lamentable estado de conservacion, probablemente sin estrías, seguramente importado de Francia, y que no valía en realidad más de 400 €, y él tipo creía que por aquella chatarra, sin valor coleccionistico por muy 1873 de época que fuera, le iba a soltar mi 9 mm en libro. A otro con ese cuento.

El segundo aspecto que me gustaría tocar, es el de las versiones conmemorativas Colt, de las cuales se hicieron muchísimas, prácticamente como churros, en los años 60 y 70. La trampa de estas armas, es que creamos que tienen más valor que un arma de serie normal, y paguemos un plus por ello, lo cual resulta un enorme error. No es que valgan lo mismo, es que en muchos casos, valen menos que un arma acabado Standard.

Se valora muchísimo mucho mas un Colt SAA con acabado estándar fabricado en 1975, que una versión conmemorativa del Union Pacific de 1967. Y el porqué de esto es muy sencillo: el Colt SAA de 1975, Standard, presenta el Royal blue y el marmolado Colt, muy apreciados, mientras que la versión conmemorativa presentará fotograbados, de barata manifactura, y muchas veces, acabado niquelado o pavon. Fotograbados indistriales que es preferible no tener en el arma.

Otra cosa sería las versiones conmemorativas grabadas a buril, las cuales no podremos incluirlas en la misma lista de los fotograbados. Pero en caso de las grabaciones conmemorativas como la casa Colt hizo muchísimas, como churros, muchas veces encargadas por distribuidores privados como TALO, vendidas en su día por un plus, hoy día, no las quiere casi nadie entendido.

En el caso de los rifles Winchester, como dije, normalmente, es una gran trampa comprar armas originales del siglo XIX, Las armas originales ya están pagando muchísimo dinero por ellas en Estados Unidos si están en buen estado, y exportan los que no valoran, estando muchísimo mejor servidos hoy día, como coleccionistas, si compramos un Winchester de manufactura moderna, porque su calidad es exquisita y son armas enteramente funcionales que si mañana vendemos van a mantener su valor, mientras que un rifle desvencijado, no lo quiere prácticamente nadie por muy Winchester 73 de 1883 sea.

Resumen:

-si el arma original que nos ofrecen está en mediocre estado, o reacabada, vayamos siempre a una réplica. Porque así, nos aseguramos comprar un arma, no una chatarra "de marca".

- Huyamos de las versiones conmemorativas, o por lo menos, no paguemos un plus por ellas. El 90 % valen lo mismo o incluso menos que un arma de serie, tratándose de la casa Colt. En la casa Smith Wesson, ya hay terreno a discusión, porque hicieron muchísimas menos series conmemorativas.

- No existe una relación indiscutible entre edad y valor. Un revólver Col SAA, de 1964, época dorada de la fabricación, puede ser más valorado que un revólver Colt SAA de 1910, si ese revólver Colt de de 1910 ha sido recabado o no esta en su mejor estado y el de 1964 está en buenas condiciones.

- en armas réplicas, término en el que incluimos Cotls y Winchesters contemporáneos, la “época”, puede hacer fluctuar valor, porque pudo haber variaciones en calidad. La producción de los 1950s-60s, se valora más que la de los 70s-80s..y la de hoy, post 2000s, es considerada de muy alta calidad.

[SanPedro101]

Excelente exposición.

[Rocroy]

Muchas gracias por tu exposición y lo bienintencionada que es.
Dice mucho de tí
Saludos

[Chinchu]

Buenos días,

Interesante exposición, que además puede dar y dará para intercambio de muchas ideas, experiencias y buenos ratos.

Quiero empezar comentando que desde mi punto de vista, el coleccionismo abarca mucho más que esa decisión, réplica u original, pues no solo existen esas posibilidades.

Tal como yo lo veo un arma original es aquella que diseñó y fabricó alguien y puede seguir fabricándose, y será original siempre y cuando se fabrique con las mismas técnicas y de igual modo.

¿Dónde ponemos el momento en que un Colt SAA deja de ser original y empieza a ser una réplica, en el 1 de enero de 1890 como dicta el Reglamento de Armas?

En el caso que nos ocupa, las armas, estas se fabrican durante mucho tiempo y se siguen los mismos procesos. En el caso de este Colt hay 3 modelos, y se han fabricado hasta muy entrado el Siglo XX. Quizás debamos plantearnos este concepto ya que, o sólo es original la primera unidad que se fabricó, o lo son todas las que han sido fabricadas iguales, por el mismo fabricante. Otra cosa es que detrás de "original" pongamos alguna coletilla, como por ejemplo P08 original de 2ª G.M.

Si atendemos a lo que dice la R.A.E. en cuanto a qué es una réplica, lo tenemos fácil: "Copia exacta de algo".

Volvemos al mismo dilema, si aplicamos el término de forma estricta, el Colt SAA del primer modelo, con número de serie 0001, es el único Colt SAA original del primer modelo, todos los demás del 0002 al infinito son sus réplicas; Obviamente esto no ha de ser así, creo que una réplica es cualquier copia fiel de algo, fabricado por otro que no sea el fabricante original.

Lo tenemos difícil también, por ejemplo, con el Kar98k. ¿Son todos los fusiles fabricados en guerra por las factorías alemanas originales, o no?

No es fácil, porque en otros campos como la literatura se habla de originales y sus ediciones. En pintura solo hay un original de cada cuadro, todo lo demás son copias de un tipo u otro. Pero he ahí que en cuestión de armas hay muchos originales.

Podríamos por tanto hablar de postproducción de un modelo determinado de arma, cuando se trata del mismo fabricante y un año determinado posterior, pero seguimos sin poder definir hasta dónde se fabricaron los originales, algo que ni el mismo fabricante hace.

Por tanto, creo que un Colt SAA de 1873 y otro de 1957, fabricados por Colt e idénticos, son igualmente originales uno y otro. Sin embargo la copia de Uberti del mismo modelo sí que es una réplica.

En cuanto a la calidad de los originales, mi experiencia me ha demostrado que aquí y allá, en Europa y en USA, hay armas antiguas, originales, buenas y malas. Respecto a que las que vienen a Europa son de mala calidad, nada más lejos de la realidad.

Por supuesto allí hay más mercado y el europeo es más reducido, pero en Europa hay muy buenas armas Winchester y Colt, que vinieron traídas por emigrantes, coleccionistas y comerciantes, algunas de ellas dignas de la mejor colección.

Obviamente, como cualquier cosa, su estado dependerá del uso, cuidado y mantenimiento que se le haya dado, no distinto de un coche clásico, un cuadro renacentista o un reloj de escribanía. También de estos hay verdaderas calamidades, aquí y allá.

Se nos olvida que el estado de un arma que se ha usado y a la cual se le estropean piezas, dependerá de cuán valorada la tenga su dueño y de lo que se gaste en mantenerla y repararla, además de la calidad del trabajo del armero, y la baja calidad o el mal cuidado no son monopolio de Europa. De hecho, allí en USA se encuentran mejores cosas porque allí se fabricaron y no para la exportación, sino para el mercado interior, la gran mayoría se quedaron allí pasando de padres a hijos, no porque se cuiden mejor.

Por último, considero que sí hay una relación entre antigüedad y precio, pero comparando dos armas de diferente edad y estado similar. Obviamente no por ser antigua ha de ser más cara un arma, pero de dos en igual estado la más antigua lo ha de ser más.

Saludos,

[1892Winchester]

Ciertamente, estoy muy de acuerdo con lo expuesto por compañero Chinchu, y, creanme, he dudado sobre el uso del termino genérico "replica", consciente de su controversia, pero al final, despues de un par de repensadas, y por pura simplificación, mas legalidad en España, decidí emplearlo, diviendo armas en originales de época ( de época PN o muy cercana, principios de siglo también), y aquellas producidas en nuestra época, " de produccion contemporanea", lease modernas, sean de fabricante original o no, entendiendo por "contemporáneo/a", lo producido post 1945, que es la era que hoy nos toca vivir.

Y siempre, referido a armas de PN, sean avancarga o cartucho. Excluyo así terrenos que no corresponden a este apartado, como Lugers, Mausers, 1911s, etc.

Ciertamente, un Colt SAA de 1935, es un Colt original, y no una replica, como también es "original", y no replica, un Colt grabado de 1977.

Mi advertencia sobre " originales" ( repito, epoca PN o cercana, podriamos poner 1900), se refiere a Francia y lo que encontramos en paginas como naturabuy, donde al ser considerados como armas antiguas, de importación libre, entran como churros todo tipo de frankesteins USA pre 1898, fecha legal en tal pais para no pasar control ATF, a precios fuera de mercado, y cuya venta, se basa mas en el deseo de muchos coleccionistas de poseer un "Colt de época", que en verdaderamente adquirir " una buena pieza".

Por eso, específicamente, hablo de Francia.

El espíritu del mensaje es ese: cuidado con "lo original de época", pues sin buen estado, no hay valor, cosa que la replica, u original producido hoy, sí te asegura, porque has comprado un arma, no una chatarra.

Veremos así un Sharps de 1885, " original", y nos pediran 1500 euros porque es un "Sharp".... Pero no tiene estría, y, en realidad, no vale ni 800 euros. Consejo: comprate mejor un Pedersoli, nuevo o de segunda, porque así, te llevas un arma buena a casa, y, mañana, si lo vendes, recuperas dinero en su justa medida.

El meollo central es este:

El coleccionismo de armas de PN, requiere especial cuidado, por la corrosión inherente del combustible. Así, es común encontrar armas de polvora sin humo en buen estado, salvo x piezas muy descuidadas o que vieron pistón corrosivo y poca limpieza, pero en PN, lo comun es lo contrario, armas sin estría, recabadas, y si se trata de Colts, bastante común cambio de cañones o cilindros, por la abundancia de piezas de repuesto.

Quieres un auténtico Colt? Compra uno de producción contemporánea. Insistes en uno " de época"....pues....como esté en estado original, incluyendo todas las piezas, el precio escalara a las nubes, comprado a especialista recomocido.

Sin embargo, si has creido hacer "la gran compra", trallendote uno de Francia, de 1887, por 4000 euros.... 95% posibildades de que te han engañado pagando sobreprecio por un revolver que en USA no darán ni 1000 dólares.
Quieres un Winchester 73? Ídem, los fabricados hoy día por Miroku , para Winchester, son excelente y asegurada compra, O vete a la replica italiana. Original de época? Riesgo salvo si sabes muy bien lo que compras.

Y es cierto, el coleccionismo armero abarca muchas aristas y esto es solo un campo mas.: En este caso, me he centrado en el campo de los nombres del XIX que mas arrastran: Colt, Winchester, Sharps, Remington...campo en el cual sí puede darse la disyuntiva "original vs replica" , con abundante oferta de lo ultimo en mercado.

[1892Winchester]

Respecto al tema "conmemorativos" ( en serie o industriales), resulta necesario, tratándose de Colts y Winchesters de palanca, hacer unas reflexiones:

Lo primero:

Coleccionistas, huyan como si de la peste se tratara de ellos!


Pero definamos antes que es un " conmemorativo " (en serie o industrial) o mas bien, que le caracteriza:

-muchos ejemplares, casi siempre, mas de 50.

-se le da estatus de coleccionable de manera artificial, con objeto especulativo, normalmente vía fotograbado, dorado, grabado a pantógrafo o láser.

-predomina el mal gusto, lo llamativo, lo recurrente o simplón para captar atencion, como acabados dorados o plateados, o motivos fotograbados simplones pero "resultones", que si no de mal gusto, se pueden resumir en un " quiero y no puedo" o "a ver si cuela".

- específicamente creado para "seducir" a personas de escaso conocimiento artístico y coleccionistico.

-los temas elegidos, también son caprichosos, resabidos, de dudosa o escasa originalidad o simplemente oportunistas.

-no hay Arte en ellos, debido a la ausencia de grabado manual

- el resultado final suele ser chillón, de dudoso gusto, cuando no, incluso bizarro. En el mejor de los casos, se nota "lo artificial" de su acabado, e intencionalidad.

Ejemplos de verdaderas trampas para el coleccionista, no caigan!

( W94 disfrazado de Yellowboy y un Colt SAA de las muchas series conmemorativas realizadas por Colt desde los 60 y ampliamente desdeñadas por los fans de la marca)

Tratándose de Colts o Winchesters, a igualdad de estado, ( suelen estar prístinos), el valor de mercado es siempre inferior al de arma de producción estándard. Les diran, vendedores, lo contrario.

[1892Winchester]

Como contrapunto, armas que si tienen un verdadero valor como piezas de colección, pues presentan grabado a buril manual, en su excelencia. El acabado dorado, sobre grabado manual, es impresionante. También el niquelado.

[1892Winchester]

Rep, perdon

Aprovecho:

arriba, dos genuinos Colt, a buril, Royal Blue e incrustacion oro el primero, scroll fino, y grabado mas bien estilo Texas segundo, de amplio scroll, acabado oro, y abajo del todo, Arsa Beaumont Adams, grabado manual buril tipo Nymschke, y niquelado, 100% hecho en España.