Cazar con avancarga.

Armas de avancarga: pura pólvora negra. Las grandes clásicas.
llamareto
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Cazar con avancarga.

Mensajepor llamareto » 26 Ene 2023 18:50

Hola, sabeis si esta permitida la caza con rifle de avancarga en Andalucía?. Como tiene que estar guiado el rifle?, vale con la guia AE normal?

gracias

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor RC67 » 26 Ene 2023 20:55

llamareto escribió:Hola, sabeis si esta permitida la caza con rifle de avancarga en Andalucía?. Como tiene que estar guiado el rifle?, vale con la guia AE normal?

gracias


En principio no debería estar prohibida, el Reglamento de Armas autoriza el uso de armas guiadas en AE en terrenos cinegéticos, artículo 107.C.

c) Las armas largas y cortas de avancarga y las demás armas de fuego antiguas o históricas, sus reproducciones y asimiladas, susceptibles de hacer fuego, y las de sistema«Flobert», salvo en los casos de festejos tradicionales -en los que, previa autorización del Gobernador civil, se podrán utilizar en lugares públicos únicamente con pólvora-, se utilizarán exclusivamente en campos, galerías o polígonos de tiro de concurso y terrenos cinegéticos, controlados, para prácticas y competiciones,

Saludos.

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor llamareto » 26 Ene 2023 21:07

RC67 escribió:
llamareto escribió:Hola, sabeis si esta permitida la caza con rifle de avancarga en Andalucía?. Como tiene que estar guiado el rifle?, vale con la guia AE normal?

gracias


En principio no debería estar prohibida, el Reglamento de Armas autoriza el uso de armas guiadas en AE en terrenos cinegéticos, artículo 107.C.

c) Las armas largas y cortas de avancarga y las demás armas de fuego antiguas o históricas, sus reproducciones y asimiladas, susceptibles de hacer fuego, y las de sistema«Flobert», salvo en los casos de festejos tradicionales -en los que, previa autorización del Gobernador civil, se podrán utilizar en lugares públicos únicamente con pólvora-, se utilizarán exclusivamente en campos, galerías o polígonos de tiro de concurso y terrenos cinegéticos, controlados, para prácticas y competiciones,

Saludos.


gracias, pues si el reglamento lo permite solo me falta por saber si la ley de caza de andalucia tambien, ya que en cuestion de caza es esa ley la que regula con que armas se puede, era por si habia alguien de andalucia que esta cazando con ellas.

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor JOTAJOTAJOTA » 30 Ene 2023 20:17

llamareto escribió:Hola, sabeis si esta permitida la caza con rifle de avancarga en Andalucía?. Como tiene que estar guiado el rifle?, vale con la guia AE normal?

gracias


Hola

Ya hay un hilo abierto que se llama "LA CAZA CON AVANCARGA"

Si lo lees encontraras respuesta a tus preguntas y si no puedes preguntar allí.

Un saludo

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor llamareto » 30 Ene 2023 21:01

JOTAJOTAJOTA escribió:
llamareto escribió:Hola, sabeis si esta permitida la caza con rifle de avancarga en Andalucía?. Como tiene que estar guiado el rifle?, vale con la guia AE normal?

gracias


Hola

Ya hay un hilo abierto que se llama "LA CAZA CON AVANCARGA"

Si lo lees encontraras respuesta a tus preguntas y si no puedes preguntar allí.

Un saludo


gracias no vi ese hilo, lo busco

grizzly
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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor grizzly » 01 Feb 2023 19:39

Te adelanto que la Ley de Caza en Andalucía no limita la caza con Armas de Avancarga.

Saludos

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor Chinchu » 01 Feb 2023 19:51

RC67 escribió:
llamareto escribió:Hola, sabeis si esta permitida la caza con rifle de avancarga en Andalucía?. Como tiene que estar guiado el rifle?, vale con la guia AE normal?

gracias


En principio no debería estar prohibida, el Reglamento de Armas autoriza el uso de armas guiadas en AE en terrenos cinegéticos, artículo 107.C.

c) Las armas largas y cortas de avancarga y las demás armas de fuego antiguas o históricas, sus reproducciones y asimiladas, susceptibles de hacer fuego, y las de sistema«Flobert», salvo en los casos de festejos tradicionales -en los que, previa autorización del Gobernador civil, se podrán utilizar en lugares públicos únicamente con pólvora-, se utilizarán exclusivamente en campos, galerías o polígonos de tiro de concurso y terrenos cinegéticos, controlados, para prácticas y competiciones,

Saludos.


Hola,

Da igual lo que diga el Reglamento de Armas, no tiene jurisdicción en legislación sobre caza. Eso que pone no es más que una catalogación respecto a las categorías de las armas, herencia antigua que se resisten a cambiar.

Es cada Ley de Caza, de cada Comunidad Autónoma, la que establece qué armas y `para qué especies cinegéticas se pueden usar.

Saludos,

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor RC67 » 03 Feb 2023 19:53

Chinchu escribió:
RC67 escribió:
llamareto escribió:Hola, sabeis si esta permitida la caza con rifle de avancarga en Andalucía?. Como tiene que estar guiado el rifle?, vale con la guia AE normal?

gracias


En principio no debería estar prohibida, el Reglamento de Armas autoriza el uso de armas guiadas en AE en terrenos cinegéticos, artículo 107.C.

c) Las armas largas y cortas de avancarga y las demás armas de fuego antiguas o históricas, sus reproducciones y asimiladas, susceptibles de hacer fuego, y las de sistema«Flobert», salvo en los casos de festejos tradicionales -en los que, previa autorización del Gobernador civil, se podrán utilizar en lugares públicos únicamente con pólvora-, se utilizarán exclusivamente en campos, galerías o polígonos de tiro de concurso y terrenos cinegéticos, controlados, para prácticas y competiciones,

Saludos.


Hola,

Da igual lo que diga el Reglamento de Armas, no tiene jurisdicción en legislación sobre caza. Eso que pone no es más que una catalogación respecto a las categorías de las armas, herencia antigua que se resisten a cambiar.

Es cada Ley de Caza, de cada Comunidad Autónoma, la que establece qué armas y `para qué especies cinegéticas se pueden usar.

Saludos,


Eso no es exactamente así, una ley autonómica puede prohibir el uso cinegético de un arma que el reglamento autorice, pero no puede autorizar un arma que el reglamento prohiba. De ahí que el encabezado de mi post sea " En principio no debería estar prohibida".

Saludos.

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor Chinchu » 03 Feb 2023 23:46

RC67 escribió:
Eso no es exactamente así, una ley autonómica puede prohibir el uso cinegético de un arma que el reglamento autorice, pero no puede autorizar un arma que el reglamento prohíba. De ahí que el encabezado de mi post sea " En principio no debería estar prohibida".

Saludos.


El Reglamento de Armas no tiene jurisdicción alguna sobre temas cinegéticos y con la transferencia del ordenamiento cinegético a las CC.AA. menos aun.

Asimismo una Ley de caza no puede autorizar un arma prohibida, claro está, pero sí puede autorizar el uso con fines cinegéticos de cualquier arma reglamentada y permitida, como por ejemplo las carabinas del 22, los arcos, las ballestas, cuyo uso para cazar nunca se ha contemplado en el R.A., ni siquiera en el art. 107, y son las CC.AA. las que han regulado su uso.

* Armas prohibidas, Sección 4. Reglamento de Armas

Saludos,

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor RC67 » 04 Feb 2023 21:08

Chinchu escribió:
RC67 escribió:
Eso no es exactamente así, una ley autonómica puede prohibir el uso cinegético de un arma que el reglamento autorice, pero no puede autorizar un arma que el reglamento prohíba. De ahí que el encabezado de mi post sea " En principio no debería estar prohibida".

Saludos.


El Reglamento de Armas no tiene jurisdicción alguna sobre temas cinegéticos y con la transferencia del ordenamiento cinegético a las CC.AA. menos aun.

Asimismo una Ley de caza no puede autorizar un arma prohibida, claro está, pero sí puede autorizar el uso con fines cinegéticos de cualquier arma reglamentada y permitida, como por ejemplo las carabinas del 22, los arcos, las ballestas, cuyo uso para cazar nunca se ha contemplado en el R.A., ni siquiera en el art. 107, y son las CC.AA. las que han regulado su uso.

* Armas prohibidas, Sección 4. Reglamento de Armas

Saludos,


Una carabina del 22 guiada en E, por que con una guiada en F habría que verlo. En ningún momento he dicho que el Reglamento tenga jurisdicción sobre la actividad cinegética, pero si que regula el uso de las armas de fuego según su categoría, y en el caso de las de avancarga ( que es el tema que nos ocupa ) dice específicamente que su uso serà, entre otros, en terrenos cinegéticos, por tanto, y como he dicho, a priori debería o podría, si lo prefieres, estar permitida. Es lo que me he limitado a exponer. Que luego las leyes de caza autonómicas autoricen su uso o no es otro tema. En Catalunya, por ejemplo, no es una ley de caza si no una de protección de fauna la que no autoriza el uso del cal. 22 y el aire comprimido para cazar.

Saludos.

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor Chinchu » 05 Feb 2023 19:11

RC67 escribió:
Chinchu escribió:
RC67 escribió:
Eso no es exactamente así, una ley autonómica puede prohibir el uso cinegético de un arma que el reglamento autorice, pero no puede autorizar un arma que el reglamento prohíba. De ahí que el encabezado de mi post sea " En principio no debería estar prohibida".

Saludos.


El Reglamento de Armas no tiene jurisdicción alguna sobre temas cinegéticos y con la transferencia del ordenamiento cinegético a las CC.AA. menos aun.

Asimismo una Ley de caza no puede autorizar un arma prohibida, claro está, pero sí puede autorizar el uso con fines cinegéticos de cualquier arma reglamentada y permitida, como por ejemplo las carabinas del 22, los arcos, las ballestas, cuyo uso para cazar nunca se ha contemplado en el R.A., ni siquiera en el art. 107, y son las CC.AA. las que han regulado su uso.

* Armas prohibidas, Sección 4. Reglamento de Armas

Saludos,


Una carabina del 22 guiada en E, por que con una guiada en F habría que verlo. En ningún momento he dicho que el Reglamento tenga jurisdicción sobre la actividad cinegética, pero si que regula el uso de las armas de fuego según su categoría, y en el caso de las de avancarga ( que es el tema que nos ocupa ) dice específicamente que su uso serà, entre otros, en terrenos cinegéticos, por tanto, y como he dicho, a priori debería o podría, si lo prefieres, estar permitida. Es lo que me he limitado a exponer. Que luego las leyes de caza autonómicas autoricen su uso o no es otro tema. En Catalunya, por ejemplo, no es una ley de caza si no una de protección de fauna la que no autoriza el uso del cal. 22 y el aire comprimido para cazar.

Saludos.


De igual cómo se llame, sigue siendo una ley de caza o cinegética, si lo prefieres. Estamos en la era del eufemismo, el nombre no significa mucho.

En cuanto a tu comentario, por ponerte un ejemplo, los rifles del 17 hmr, o del 22 Winchester Mágnum se guían como arma larga rayada, luego licencia D, sin embargo si en una CC.AA. legislan que con ese cartucho se puedan hacer esperas de conejo, o de zorro, (hoy día considerado de forma general como especie de caza menor), ya puede venir el R.A. a decir lo que quiera, que se cazarán legalmente especies de caza menor con ellos, por muy catalogado en la D que esté. Más fácil aun, en muchas Comunidades se permite abatir zorro en montería, tanto con escopeta como con rifle, de hecho ni siquiera se marca restricción al arma, y en esas monterías te encuentras armas largas desde el 222 hasta el 375H&H Mág, entre otros.

Para muestra un botón.

La realidad es que por mucho que quieran, esa clasificación que hacen es arcaica, y realmente no tiene mucho que ver con la realidad de hoy día. Más les valdría unificarla en una sola licencia, lo cual es más práctico y realista.

Saludos,

Pd. En cuanto a las armas largas en F, conozco más de un caso de utilización de las mismas para cazar, y que han pasado la supervisión del Seprona in-situ, del mismo modo que armas guiadas en D y E se usan para concurso.

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor MamasBoy » 06 Feb 2023 19:25

Chinchu escribió: del 22 Winchester Mágnum se guían como arma larga rayada, luego licencia D.


El 22WMR entra en lo que la guardia civil cataloga como "22 americano" y únicamente se puede guiar en E.

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor Chinchu » 06 Feb 2023 23:47

MamasBoy escribió:
Chinchu escribió: del 22 Winchester Mágnum se guían como arma larga rayada, luego licencia D.


El 22WMR entra en lo que la guardia civil cataloga como "22 americano" y únicamente se puede guiar en E.


Curioso que yo tenga uno en D, y conozco alguno más, pero ya sé que hay muchos en E.

En cualquier caso hay una gran discrepancia tal afirmación, te agradeceré me la expliques:

El 22 Winchester Mágnum es un cartucho que data de 1959, año en que la firma Winchester lo presentó públicamente.

En el Reglamento de armas español de 1934 se habla del "22 americano", en su Capítulo V.

O los que confeccionaron nuestro reglamento de 1934 eran unos visionarios, o el único cartucho 22 ameriacano de la fecha podía ser el .22 l.r. o el .22 short, de 1887 y 1857 respectivamente.

No sé de dónde te has sacado tal afirmación, pero desde luego la G.C. se ha columpiado de medio a medio.

Saludos,

https://drive.google.com/file/d/1PWYaTT ... view?pli=1
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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor MamasBoy » 07 Feb 2023 08:58

consultado en su día a la intervención central porque en mi intervención no querían guiarme un 22 magnun como rifle, consideran 22 americano todo cartucho de percusión anular y calibre 5,7mm, es decir, el 22 corto, 22 largo, 22 largo rifle y 22 WMR.

Si, se que existen algunos guiados como rifle en D, al igual que también existen 17HMR guiados en E, pero según los guardias civiles de la intervención, es un error, el agente que los guio en su día se equivoco.

Al final para guiarlo en D me lo tuve que comprar en 17HMR y añadirle un kit de cambio de calibre al 22WMR.

En su día compre un revolver smith wesson 38DA original, y tuve dificultades a la hora de catalogarlo como arma histórica porque en el aplicativo ponía que era una escopeta paralela del 12, obviamente el que en la documentación pusiese que era una paralela del 12 no lo convertía en una.

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor Chinchu » 07 Feb 2023 09:55

MamasBoy escribió:consultado en su día a la intervención central porque en mi intervención no querían guiarme un 22 magnun como rifle, consideran 22 americano todo cartucho de percusión anular y calibre 5,7mm, es decir, el 22 corto, 22 largo, 22 largo rifle y 22 WMR.

Si, se que existen algunos guiados como rifle en D, al igual que también existen 17HMR guiados en E, pero según los guardias civiles de la intervención, es un error, el agente que los guio en su día se equivoco.

Al final para guiarlo en D me lo tuve que comprar en 17HMR y añadirle un kit de cambio de calibre al 22WMR.

En su día compre un revolver smith wesson 38DA original, y tuve dificultades a la hora de catalogarlo como arma histórica porque en el aplicativo ponía que era una escopeta paralela del 12, obviamente el que en la documentación pusiese que era una paralela del 12 no lo convertía en una.


Estimado amigo, gracias por la aclaración.

Una vez más la discrepancia de verde.

De verdad que harían bien en aprender y rectificar, de una vez.

Así que, según laICAE, todo 22 de percusión anular viene a ser lo mismo. ¡Pues te has dejado en la lista como 20 o 30 más, realmente alucinante! Eso es un verdadero rigor profesional.

Pero bueno, más de lo mismo, seguiremos padeciendo esta sinrazón que nos ha tocado vivir.

Y, por cierto, abundando en la sinrazón de estos señores de verde, un detalle más:

    Los cartuchos del .22 comunes, el Long Rifle, el Short y compañía, tienen un diámetro de proyectil de 0,223" o 5,7 mm.

    Los cartuchos del .22 Winchester Mágnum no son del mismo calibre, sino 0.2285" o (5.804 mm).

Pero seguro que para ellos viene a ser lo mismo, total, milímetro arriba o milímetro abajo, qué más da.

Una más para contar.

Saludos,

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor MamasBoy » 07 Feb 2023 14:59

curioso si, tengo un par de revolver que cambiando el tambor disparan ambos cartuchos, pero sin cambiar el cañón, un ruger single six y un chiappa SA22, en el pasado tuve un NAA black widow con tres tambores (22lr, 22WMR) pero todo lo disparaba con el mismo cañón.
Supongo que esa diferencia de calibre que mencionas, a efectos prácticos puede que no sea critica.

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor Chinchu » 07 Feb 2023 15:08

MamasBoy escribió:curioso si, tengo un par de revolver que cambiando el tambor disparan ambos cartuchos, pero sin cambiar el cañón, un ruger single six y un chiappa SA22, en el pasado tuve un NAA black widow con tres tambores (22lr, 22WMR) pero todo lo disparaba con el mismo cañón.
Supongo que esa diferencia de calibre que mencionas, a efectos prácticos puede que no sea critica.


En principio no, por ser los proyectiles de plomo, en general. ¿qué te voy a contar del plomo que no sepas?

Hay algunos fabricantes que endurecen algo las camisas o usan cobre, directamente, pero esa diferencia no creo que levante muchas presiones.

Es más el detalle de que ni siquiera son el mismo calibre.

saludos,

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Re: Cazar con avancarga.

Mensajepor JotaErre » 10 Feb 2023 01:44

Recordad que hay un refrán que dice: "Donde acaba la lógica, empieza la Guardia Civil".


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