ARMAS DE CARTUCHO METALICO Y AE

[Cabo_Tito]

Supongo que si ...hazte socio de ANARMA y tendras apoyo, seguridad y ademas seremos muchos (hacemos mas ruido) ... aunque creo que esta en el foro por algun lado
Ademas: ¡¡No es caro!!

[JotaErre]

Pues probablemente acabe por afiliarme a Anarma...

[manchego2010]

Yo no soy abogado, pero me pregunto: si esas "circulares internas" van contra la letra o el espíritu del reglamento, ¿no se puede plantear un proceso contencioso-administrativo y solicitar su anulación?

Las Instrucciones, Órdenes de Servicio, y Circulares internas (las que lo son realmente) que no son objeto de publicación no son normas jurídicas sino manifestaciones de la jerarquía administrativa, y son dirigidas por los órganos superiores exclusivamente a los inferiores -y no a los ciudadanos- y a aquellos, los obliga sólo por esa relación de jerarquía administrativa y no por ser parte del ordenamiento. Y por ello no pueden ser impugnadas como normas (pues no lo son) sino que habrán de impugnarse los actos administrativos que esos órganos subordinados dicten en aplicación de las mismas. Y por contra la infracción de esas Instrucciones, Órdenes de Servicio, y Circulares no constituye vicio de los actos, ni por tanto afecta a su validez y solo puede dar lugar a responsabilidad disciplinaria del funcionario que las desobedeció (art. 21 LRJAPyPAC).

[ARMONICA]

Si el arma se clasifico oficialmente en 6.2 por el especialista del Museo del Ejercito, tu arma se clasifico con documento en 6.2, ahi se queda la ley no se puede inventar sobre la marcha, ni por mas circulares internas que tengan los G.C que eso es papel mojado, no se pueden saltar el Reglamento asi como asi, que imagino que si eso ocurriese tendria que ser por Real decreto y si estoy equivocado me gustaria que me corrigiensen por si estuviese equivocado.

Un saludo.-

[manchego2010]

Pues estás en lo cierto, solo podría hacerse vía modificación del reglamento de armas que está aprobado por Real Decreto, así que como mínimo es preciso un Real Decreto para modificarlo. Además la administración no puede cambiar sus criterios libremente, a voluntad, ella misma queda obligada, no solo los ciudadanos, por lo que ha resuelto ya con carácter firme.

[leone510]

Vaya con el pirulo de las narices, no se ha enterado que con el nuevo reglamento de armas se pueden guiar armas de cartucho metalico anteriores a 1890, y se pueden guiar tal cual, si ser socio de nada mas, ni tan siquiera tener la obligacion de disparar ese arma nunca si asi lo desea su dueño.Y que el, o los señores de la icae lo vean mal, pues mira, que se den cabezazos contra la pared.La ley es la ley, si tiene usted esa estupenda carrera de la que alardea, deberia saberlo.

[fjhc1975]

Vaya con el pirulo de las narices, no se ha enterado que con el nuevo reglamento de armas se pueden guiar armas de cartucho metalico anteriores a 1890, y se pueden guiar tal cual, si ser socio de nada mas, ni tan siquiera tener la obligacion de disparar ese arma nunca si asi lo desea su dueño.Y que el, o los señores de la icae lo vean mal, pues mira, que se den cabezazos contra la pared.La ley es la ley, si tiene usted esa estupenda carrera de la que alardea, deberia saberlo.

Amen

solo puedo añadir que: "ni el hábito hace al monje, ni el título avala a su portador"

[Sergi]

Hola compañeros,

Esas circulares internas de las que hacéis referencia, para desgracia nuestra, no son cambios de criterio de la administración. Existe una Comisión interministerial Permanente de Armas y Explosivos que son los que realmente realizan esos cambios y para más pena para nosotros estan totalmente legitimados. Recordar también que un Reglamento no tiene rango de Ley, la cual cosa en cierta manera también es perjudicial.

En la Orden PRE/631/2002, de 15 de marzo, por la que se regula la composición y funciones de la Comisión Interministerial Permanente de Armas y Explosivos, apartado segundo se dice:

La Comisión tendrá como funciones la interpretación de la reglamentación vigente en materia de armas y explosivos y promover su actualización permanente. Tendrá facultad para conocer de cuantas actividades se refieren a fabricación, circulación, comercio, tenencia y uso de toda clase de armas y sustancias explosivas, custodia y seguridad de depósitos, expendedurías y polvorines, transporte, seguridad en materia de armas y, en general, de todas aquellas cuya intervención no esté reservada al Ministerio de Defensa.

Su naturaleza jurídica deriva de:

La Comisión Interministerial Permanente de Armas y Explosivos es un órgano colegiado consultivo de carácter permanente de la Administración General del Estado dependiente del Ministerio del Interior. Dicha Comisión se adscribe a la Secretaría General Técnica del Ministerio citado.

Espero haber aclarado algunas dudas al respecto.

Un saludo.

[Cabo_Tito]

Pues siendo asi no entiendo porque en las Intervenciones (por ahora yo no he tenido ese problema y oro por no tenerlo) no dan una copia de esa "circular interna" que citan cuando se pide, ya sea para comprobacion y estudio o simplemente para comprobar que es tu caso el afectado.

[Salitre]

Esas circulares,las mencionan, pero jamás te las enseñarán y mucho menos, te darán copia.

[Sergi]

Efectivamente, las circulares del CIPAE son de régimen interno y no son de obligatoriedad su destino público. Desde ANARMA vamos a intentar que como asociación podamos recibir al menos aquello que nos atañe directamente, es decir, prácticamente todo.

Un saludo.

[Kiu]

A ver si, me aclaro, entonces... si yo hago toda la gestión para guiar un revolver de cartucho metálico en la AE y ellos lanzan una circular interna en la que diga que no se guia ni uno mas... entonces tengo que guiearlo obligatoriamente en la F??

[Sergi]

Esa circular del CIPAE, a la que te refieres, ha de estar convenientemente justificada. Lo que es de recibo es que no se pueden hacer barbaridades, aunque algunas sí se han hecho. Es un tema que ANARMA está muy sensibilizada y que vamos a tomar cartas en el asunto, no lo dudéis. Otra cosa será que se llegue a un acuardo satisfactorio, pero intentarlo lo intentaremos.

Un saludo.

[marhabal]

Sabeís si la CIPAE ha emitido ninguna circular para el tema de los revólvers en AE?
Un saludo

[Lasaga]

Esas circulares internas de las que hacéis referencia, para desgracia nuestra, no son cambios de criterio de la administración. Existe una Comisión interministerial Permanente de Armas y Explosivos que es la que realmente realiza esos cambios y para más pena para nosotros estan totalmente legitimados.

Vayamos por partes.

Una comisión interministerial puede interpretar un reglamento, pero jamás modificarlo y menos sin publicidad, de tapadillo. Sobre la marcha, cambiando lo que no interesa. Verbigracia, dejando en papel mojado la posibilidad de guiar armas de retrocarga anteriores a 1890 con AE.

La modificación de un real decreto, como el que regula el Reglamento de Armas, exige otro texto de igual rango jurídico que debe aparecer en el Boletín Oficial del Estado. Cabe incluso la apertura de periodo de alegaciones.

Hay que tener en cuenta además que cuando se habla de las famosas "circulares internas", no son pocos los que aseguran que las mismas salen de la ICAE y no de la CIPAE. Esperemos que no sea cierto y que todo forme parte de una mera leyenda urbana.

Saludos cordiales.

[tuareg]

Recomiendo por enesima vez, dar ideas o planes de accion por privado o en el foro de Anarma, en la parte privada, estamos continuamente mostrando nuestras cartas en ésta partida de poker.........

[JotaErre]

Estoy de vuelta a casa, pero antes he pasado en el domicilio de otro forero, precisamente miembro del comite consultivo de nuestra empresa, y que por circunstancias que no vienen al caso se encuentra retirado de toda actividad al menos por un tiempo; cuando hemos terminado de hablar de nuestros asuntos, me ha dicho con sorna: ¡Hala, lee,lee, majo!
Y he leido y me ha dado tiempo a concretar esta pequeña contestación, que sé positivamente que no va a ser del gusto de algunos y que puede generar polémica, pero a la que no voy a hacer caso, ya que mi tiempo en estos momentos es muy valioso, como para andar entre dimes y diretes. Asi que ahi va:
Protocolo en Cartucheria Metálica

Si me pongo en las botas reglamentarias del Interventor de Armas cuando acude a la I.A., un señor con un revolver de cartucheria metálica para su inclusión en la categoría 6.2, aunque trajera el Certificado del Museo y además estuviera bendecido por el Cardenal Primado de España, lo primero que haría es seguir un protocolo con las siguientes preguntas y sus correspondientes respuestas tipo SI/NO.

1. Dispone de Licencia F? S/N
2. Dispone de otras licencias, por ejemplo, la D? S/N
3. A que Federación se halla adscrito?
4. Pertenece a algún club de tiro? S/N
5. A cual?
6. Este Club en sus Estatutos contempla el tiro con armas de avancarga? S/N
7. Compite regularmente? S/N
8. E que modalidades ha competido durante los años de vigencia de su licencia F y/o AE?
9. Que resultados ha obtenido?
10. Tiene autorización de recarga vigente? S/N
11. Desde cuando?
12. Que calibres tiene autorizados para recargar?
13. Disponer de armero, debidamente homologado? S/N
14. Manifieste, en resumen, a su juicio, la causa por la que quiere obtener la guía de un revolver / pistola de cartucheria metálica en la 6.2.

Es que no es lógico y voy a añadir, ni tan siquiera prudente, intentar obligar a un Interventor de Armas a establecer la guía de un arma de Cartucheria Metálica, basándose en la tenencia de la Autorización Especial, (AE) que como es sabido, se concede casi de oficio, sin ningún requisito de conocimientos sobre el tiro, sin que sea preciso hacer un examen de ingreso en el Tiro Olímpico de Precisión, como ocurre con los solicitantes de las licencias F, o haciendo el examen de caza para las licencias D y E.
Mientras con el apartado 6.2 del Reglamento de Armas, se hagan guías de armas de avancarga, santo y bueno. Ello deriva de cuando no existía legislación alguna que amparara las armas de avancarga. Que eran de libre adquisición por cualquier persona, fuera tirador o un simple mortal. Y así se produjeron, por la ignorancia de muchos, armeros incluidos, culpables por omisión de conocimientos, accidentes con estas armas; y además desaprensivos que vieron un negocio fácil, produjeron unas replicas no aptas para disparar, y que vendían a un precio bajo comparándolo con las armas fabricadas por los artesanos eibarreses. No existían Ardesa, ni Pedersoli, ni Artax, que son posteriores como fabricantes existía Armi San Marco en Italia. Y tanto unos como otros, abrían, cerraban, se agrupaban o en definitiva desaparecían del mercado de avancarga.
Y fue necesario establecer unas limitaciones al abuso que se estaba haciendo con este tipo de armas, estableciendo el control necesario por medio de la Guardia Civil, para garantizar que las armas que se usaban , estaban correctamente punzonadas en el Banco de Pruebas de Eibar u otro homologo. Y que el comprador podía disponer con tranquilidad de ellas y proceder a su uso, con garantía oficial.
No se exigió,y así viene sucediendo desde entonces, otro requisito que pertenecer a una Federación de Tiro Olímpico, para poder desarrollar la actividad avancarguera dentro de sus galerías de tiro. Y se fue aprendiendo y recuperando este patrimonio cultural que estaba casi perdido. No es obligatorio competir, no existe la clasificación de categorías de la licencia F. En definitiva es un tiro lúdico que puede practicar cualquier persona que se halle interesado en el manejo de este tipo de armas y, no nos olvidemos, del estudio de las mismas.
Ha pasado mucho tiempo sin que nadie levantara la voz pidiendo cambios, ya que se estaba conforme con el sistema vigente, pero.....ahora parece ser que se quiere una revolución total de conceptos.
Las replicas de las armas de cartucheria metálica fabricadas actualmente, están de forma obligatoria por ley a poder disparar cartucheria metálica cargada con pólvora nitro, es decir moderna, sin ningún problema. Con esta legislación se salvaguarda de errores posibles, a aquel desconocedor en un momento dado de que cartucho tiene entre manos y creyendo que es de pólvora negra, resulta que lo es de nitro.
Por otra parte, este tipo de revólveres en manos no deseadas pueden causar graves daños a las personas, si algún desaprensivo se hace con uno de ellos y se dedica a dispararlo contra el personal. Que no olvidemos que hoy en día, de todo hay en la viña del señor; máxime teniendo en cuenta que la Autorización Especial (AE) no obliga a disponer de un armero donde guardar estas armas.

Al parecer y por lo que voy leyendo en este hilo, los que mas énfasis ponen en que se inscriban los revólveres de cartucheria metálica como armas de avancarga, son aquellos que:
1. No tienen licencia F.
2. No compiten en ningún tipo de concurso
3. No pertenecen a ninguna Federación de Tiro
4. Tampoco lo hacen a clubes de tiro
5. No disponen de autorización de recarga, ya que para disponer de ella, es necesario disponer de la licencia F.Hay un vacío en cuanto a la recarga de pólvora negra, que no se contemplar en parte alguna.
6. Claro es que tampoco están dispuestos a gastarse el dinero en hacer los cursos de recarga. Ni en obtener la autorización de la Guardia Civil, en la que se indique que cartuchos puede recargar de acuerdo con las armas que poseen y que condiciones deben reunir para que les sea concedida la autorización de recarga, en especial el armero de grado 1 o superior.
7. Ciertos armeros (y esto es indignante) que a tenor de lo que se escribe interesadamente por algunos en este hilo, arriman el ascua a su sardina. Elevan bajo cualquier pretexto el precio de estos revólveres hasta en casi un 100%, dando desde luego en connivencia con algunos foreros pertenecientes a cierta asociación, ciertos certificados, que no son de recibo, ya que en cualquier momento el Interventor de turno, requerirá su pase a la licencia F o procederá a su incautación.
8. Y entonces, si se quiere que les devuelvan su arma, tendrá el seudo propietario que obtener la licencia F, con todos sus sacramentos, o litigar en el Juzgado contra la Intervención actuante, y la ICAE en superior instancia judicial. Vamos una pasta gansa y sin ninguna garantía de obtener resultados positivo.


Es esto lo que se quiere?


Revolver por mor de unos aprovechados acompañados de una masa ignorante, a la que engatusan diciendo que les van a dar el oro y el moro, por la patilla?
¿Es la forma de promocionar Anarma, diciendo que les pueden facilitar lo imposible, callándose como zorros, el resultado que va a venir después cuando en cualquier momento la ICAE revise la concesión de Autorizaciones Especiales y ponga coto a estos desmanes que estamos leyendo? Porque han puesto un precio de 60 € para obtener el certificado que expiden, para los no socios, pero....dicen que los socios solo tienen que pagar 20€ y que haciéndose socio (30 € año) te ahorras 10€ de nada. Esto siguen siendo de risa por no llorar; ¡que falta de ética!

Y no voy a seguir enumerando mas cosas; no es de recibo utilizar un foro como este para crear falsas expectativas al personal y perjudicar a los tiradores de avancarga en general, que sin comerlo ni beberlo pueden encontrarse con unas restricciones y un cambio absoluto de la situación actual, imponiéndoles obligaciones que actualmente ni tan siquiera se contemplan.
¡Ya está bien de manipular al personal! Claro que cuando se dice por alguien las verdades del barquero, salen el Marchoso y el Sergi a decir que contigo no me trato, y doy por finiquitada mi relación. ¡vamos como si fueran crios de la cuadrilla del barrio que se pelean hoy y se vuelven a arrejuntar pasado mañana.¡Mas seriedad Señores, mas seriedad! Que somos personas con carreras importantes que nos han costado mucho dinero y con un trabajo también importante, para tener que escuchar y leer insensateces como las vertidas en este hilo.
Y lo lamento pero esta es mi muy humilde opinión, de la que si tengo que apearme, será con hechos objetivos y no con palabras hueras y buenas intenciones sin concretar realmente. Y esto será cuando pueda ir con un revolver de cartuchería metálica a mi Intervención de Armas y sin hacer pregunta alguna el Sr. Interventor me lo inscriba con una guía amparada en 6.2. Mientras como Santo Tomás: Ver y creer. Saludos.

A ver... detecto algunos "leves" errores de concepto en el texto de Pirulo...

1) Su teoría de que la licencia AE se creó para proteger a los aficionados de réplicas de mala calidad no me parece muy coherente... hubiera bastado obligar a todos los fabricantes e importadores a que, o bien llevaran a punzonar sus productos al BOPE o, alternativamente, que estamparan un mensaje en ellas que pusiera "no apta para el disparo". Además, si el propósito era ese, ¿qué sentido tenía incluir las armas Flobert en la AE?

No, señor Pirulo, el propósito de la AE es mantener la filosofía sobre armas propia de nuestra Administración, a la que le gustaría que toda arma más potente que una pistola para disparar corchos esté controlada y requiera de una licencia.

2) Por otro lado, está acusando a todos los poseedores de la AE que desean tener un revólver de cartucho metálico de "mesilleros", es decir, de querer tener (con quien sabe qué oscuros propósitos) un arma "de verdad" esquivando los requisitos necesarios para obtener su licencia.

Pero Pirulo parece ignorar que las armas de avancarga... ¡son armas deverdad! Por ejemplo, un revólver de avancarga del calibre .44 o .45, cargado con las cargas que se utilizaban en su época es igual de potente que un revólver del .38 Especial. Y hay armas de avancarga con "look" moderno, como los mini-revólveres NAA o los Cattleman de avancarga.

3) Yo, por ejemplo, guiaría un revolver de cartucho metálico con la AE y probablemente no lo dispararía casi nunca, sería por el placer de poseer las armas que he visto en las películas y admirado desde niño, como el tan traído y llevado Colt SAA o un Smith & Wesson Russian (¡a ver si alguien se anima pronto con ellos!), como creo que harían muchos aficionados a la avancarga. Además, como ya se ha comentado, cone ste tipo de armas podrían empezar a organizarse en nuestro país competiciones tipo "Action Cowboy", que sin duda serían muy divertidas.

4) Ya que estamos, y aunque no venga al caso, ¿qué sentido tiene que las armas Flobert se tengan que guiar en la AE cuando hay armas de aire más potentes y que son de venta libre?

[marhabal]

Evidentenmente compañero la AE no tiene nada que ver con proteger a los tiradores. En casi ningún país del mundo libre existe la AE... Estados unidos donde se deben concentrar la mayoría de armas de avancarga del mundo no precisan de ningún punzonado y no pasa absolutamente nada. También es falso lo que dice pirulo sobre los fabricantes. Antes de la AE ya existía pedersoli por ejemplo... o se piensa que la regulación española tiene ningún efecto sobre el funcionamento de ningún fabricante de armas extrangero... no olvedemos que nuestro mercado es puramente marginal para ellos.
Efectivamente como dice el compañero un colt dragon del 44 cargado con 50 grains de 3fff y una bala ojibal de 250 grains es mucho mas potente que un 38 y probablemente mas incluso que un 357. Las oposiciones de la gente como pirulo solamente responden a la defensa de intereses creados... a la falta de entendederas o a una visión del mundo autoritaria donde todos tenemos que hacer lo que digan ellos...