Temperatura mínima de uso eficiente de CO2 en 12gr.

[jacobo]

El invierno va avanzando y los grados del termómetro van descendiendo.
Y a mi cada vez me dan menos tiros las botellitas de CO2.

Se me viene a la cabeza que el CO2 es un gas caprichoso y nos castiga por hacerle pasar frio. Pero hasta cuando ??

Me explico, ¿cual es la temperatura exterior mínima a partir de la cual el Co2 deja de ser un buen sistema de propulsión?
La curva de tiros que entrega cada botella ¿qué progresión sigue?, llega un momento que no entrega ninguno porque esté congelado?, o por el contrario ¿a partir de una temperatura mínima ya no desciende más?.

Qué haceis los propietarios de QB o G-1200, o por carabinas de CO2 en general en el crudo invierno, las dejais en casa o aún os dan alegrias?
De momento con temperaturas exteriores de + o - 8 grados aún se puede usar, pero si baja de 5 o 6 ¿mejor dejarlas en casa y coger las de muelle?

Hay una cosa que me extraña, ya que en Argentina por ejemplo el frio ha de ser muy intenso y en cambio no dejan de usarlas para caza en invierno.

[pepe89]

Yo tengo una pt 80 que me compre el invierno pasado en leon, y alli tiraba bien, unos 40-50 tiros, sin problemas, en verano tira mas pero no muchos, no tengo queja. Mi CO2 extreme no la he probado "en frio".

[CN-61-64]

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- Lo primero es decir aquello que una cosa es la teoría y otra la práctica, en la práctica es claro que al bajar la temperatura algo baja el rendimiento, pero la verdad nunca lo he mirado para establecer cuando.
. En teoría la cosa es facil de ver, lo primero establecer que lo que cuenta es la temperatura de la botella de CO2, no la ambiente, digo esto pues en determinadas armas como las pistolas en que esta en la empuñadura puede haber variaciones suceptibles. Para ver la posible pariación debemos tener en cuente que para un volumen fijo, como es una botella, el cociente P/T, es decir el resultado de dividor la presión por la temperatura es constante, por lo que a mayor temperatura habrá mayor presión.
- Considerando que la presión se debe poner en grados kelvin, o sea que a la temperatura de la botella se le a de sumar 273º, vemos que partiendo de una temperatura de 27º nos da un total del cociente de 300º, por lo que para que la presión interna de la botella y en consecuencia su rendimiento baje un 10% la temperatura debe disminuir 30º o sea bajar a -7º.
- En conclusión en teoría la bajada de 30º de la temperatura de la botella bajara un 10% el redimiento de la misma, pero hay que tener en cuenta que al vaciarse la botella baja de temperatura, vamos varios factores a tener en cuenta.
- Como promedio estimo se podría establecer que una bajada de 25º puede significar una perdida de presión y rendimiento de un 10% de promedio, quizas en lugar de 50 tiros solo puedas tirar unos 45, tampoco es tan importante.
- Eso teorico, pero en la práctica habría que verlo, aunque no creo que haya un desvio importante sobre lo calculado.
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[jacobo]

Porqué la presión se ha de expresar en grados Kelvin?.

No entiendo que la presión se exprese en grados, así como tampoco entiendo el proqué ha de hacerse en grados Kelvin?

CN 61-64, me podrías explicar el razonamiento, para poder sacar mi relación entre teoría y práctica.
Este va a ser mi primer invierno con carabinas de CO2 y parece que va a
ser bastante frio. No me gustaría encontrarme una fría mañana tirado por no haber tenido en cuenta la temperatura.
Me parece que a 0 grados voy a estar tirando varios dias.

[MG-1200]

Hola pues yo agarro la botella en mi g1200 mágnum, la botella se calienta un poco pero mi mano………, además donde yo tiro ay muchísima humedad y frió tanto que asta poner la cara en la culata te la deja helada y como sabéis la g tiene mucho hierro al final se te quitan las ganas jejeje Un saludo

[Maranello]

Un consejo que me dieron, guárdate las bombonas (las pequeñas !) en un bolsillo interior, y así las sacas calentitas al usarlas ;)

La teoría no la sé, pero yo he estado tirando a cero grados y los cincuenta/sesenta tiros los sacaba...sin pérdida de precisión (que se notara, al menos)

[MG-1200]

claro eso lo ago yo me la meto en el bolsillo del culo osino en los de delante pero casi mejor atras jejejje Un saludo

[Antonio]

Hummmm.......¿Creeis prudente la mezcla de gases?. Yo las pondría en el bolsillo delantero.:D

[Benja]

Buenas en mi caso, bolsillo delantero izq. calentitas de cojo...;)
a ver si os puedo pegar un articulo.
Saludos.

[MG-1200]

jejeje las mezclas de gases son mu malas y explotan y yo me boy a pasar un poco de frio y atirar con la g que me Habéis viciado Un saludo y me boy con pena jeje adios

[Benja]

Os lo corto y pego.
CO2 y presión

El CO2 es un gas cuando está a temperatura de –57º C y a presión de 60.4 psig (libras por pulgada cuabrada). Es un compuesto muy complejo, y una de sus propiedades únicas es su gran capacidad de sublimación (cambia muy rápidamente de estado sólido a gaseoso sin pasar por el estado líquido).

A 21ºC, el CO2 ofrece una presión de 58.77 bar cuando está confinado en un envase. Si hay más gas en el recipiente, adoptará forma líquida. Así pues, el estado del CO2 envasado a presión (por ejemplo, en una cápsula a temperatura ambiente) es un gas presurizado que "flota" sobre un líquido. Si se libera el gas, por ejemplo debido al funcionamiento de una válvula, parte del líquido remanente pasará de forma instantánea a fase gaseosa, hasta que la presión se iguale para esa temperatura.

Es importante entender que la presión del CO2 está determinada por la temperatura, y no por la compresión del gas. Si comprimiéramos CO2 gaseoso por medios mecánicos, se convertiría en líquido aI alcanzar la presión adecuada. La presión dentro de una cápsula de 12 gramos permanece constante hasta que se agota todo el líquido. Una de estas cápsulas tiene la misma presión interna que un depósito "bulk" de 280 gr, si ambas están a la misma temperatura. Por lo tanto, las armas de CO2 no pierden velocidad mientas disparamos hasta que el líquido se acaba.

También hay que recordar que CO2 es un gas refrigerante. Es decir, se enfria cuando pasa de estado líquido a gaseoso y se expande. Por tanto, cuando disparamos un arma de forma rápida, el gas la enfriará considerablemente. Debido a que la presión del CO2 se fundamenta en la temperatura, la presión del gas caerá si se hacen disparos en sucesión rápida. En pruebas prácticas, se han visto reducciones de velocidad de más de 30 m/s en series largas de disparos. Esto afectará al punto de impacto del proyectil aunque el blanco esté muy cerca del tirador. Por lo tanto, si queremos disparar de forma precisa con un arma de CO2, no debemos disparar deprisa. Con armas de competición, se suelen dejar intervalos de espera de al menos 15 segundos entre tiro y tiro para que la temperatura pueda recuperarse. Si estamos "plinkeando", no hace falta esperar tanto.

En dias muy calurosos, la presión del CO2 puede subir rápidamente y alcanzar un nivel de peligro. Cúal es ese nivel depende de la cantidad de líquido que quede en la cápsula o el depósito. Los depósitos más grandes disponen de dispositivos de seguridad de escape si hay exceso de presión, que vacían todo el gas del depósito. Obviamente, es peligroso dejar un arma de CO2 o las capsulas dentro de un coche al sol.

[Benja]

2ª parte
A qué velocidad dispara mi arma?

Con ciertos tipos de armas de aire comprimido, esta pregunta tiene difícil respuesta si no cronografíamos los disparos. Pero con el CO2 la velocidad depende de sólo unas pocas variables. Con un poco de experiencia, se puede estimar la velocidad a la que un arma de CO2 disparará. Por ejemplo, un cañón corto disparará más despacio que uno largo. Una pistola con un cañón de 4" disparará entre 75 y 115 m/s. Como no hay una forma fácil de aumentar la presión y no hay suficiente longitud de cañón para aprovechar esta presión extra aunque se pudiera conseguir, este rango de velocidades se ajusta muy bien a la mayoria de armas. Una pistola con cañón de 5" andará entre los 120 - 152 m/s. en calibre 4.5 y unos 105-137 m/s en calibre 5.5.



Umarex fabrica varias réplicas en CO2 de famosas armas de fuego. El revolver S&W 586 dispara más rápido que la pistola Walther CP88 porque tiene un cañón más largo.

En un rifle del 4.5 con cañón de 20", lo normal son de 205 a 230 m/s. Con el mismo cañón y en 5.5 la velocidad sería entre 175 y 205 m/s. Existen unos rifles filipinos de calibre 5.5 con cañones un poco más largos que pueden dar más de 275 m/s en un dia muy caluroso, pero en dias más templados se situan en la franja de los 243 m/s. Estas armas tienen válvulas muy abiertas y se construyen para disparar tan rápido como sea posible. Por válvulas abiertas queremos decir que el orificio a través del cual pasa el gas es muy grande y el muelle de retorno de la válvula está balanceado contra el peso del martillo y la fuerza del muelle principal para mantener la válvula abierta en mayor tiempo posible.


Las claves para tener velocidades más altas con un arma de CO2 son pues: temperatura ambiente alta y tener un cañón largo. Además, este tipo de propulsión normalmente ofrece más potencia con balines más pesados, por lo que el calibre 5.5 es preferido sobre el 4.5 cuando se demanda potencia.

[Benja]

3ª parte
Notas sobre el CO2

1. Las armas de CO2 no pierden velocidad durante los disparos.
Los primeros dos o tres tiros tendrán más velocidad porque parte de CO2 líquido llega a la válvula y se expande dentro de ella o en el mismo cañón, aumentando la densidad de la carga de gas. Tras esto, obtenemos un gran número de disparos con la misma velocidad. El único factor que puede reducir la velocidad es el tiro rápido, que enfría el arma. Si se para y se permite que el arma se caliente, la velocidad se recupera fácilmente.
A medida que se agote el CO2 líquido, la presión empezará a caer rápidamente y la velocidad también.


2. Las armas de CO2 no funcionan bien con otros gases. Para funcionar correctamente, un arma necesita una presión constante de unos 62 bar. Sólo el dióxido de carbono puede ofrecer esa presión a temperatura ambiente. Además, el tiempo de trabajo de una válvula de un arma de CO2 es MUCHO más largo que el de un arma de aire comprimido funcionando a presión similar, porque la molécula de dióxido de carbono es mucho mayor que cualquier átomo de gas que se encuentran en el aire. Si tuviéramos que recargar un arma de CO2 a 62 bar con aire normal, obtendríamos uno o quizá dos disparos potentes y luego la velocidad caería rápidamente. El aire, al ser mucho más ténue, fluye a través de la válvula con más rapidez ,lo que proporciona mayores velocidades hasta que la presión se desploma.

3. Algunas armas requieren que se retire el depósito de gas despues de disparar.
Y otras no. Hay armas que han estado cargadas con aire durante 20 años y disparan como si fueran nuevas. El tiempo que un arma puede permanecer con carga de gas dentro depende de su diseño y construcción. Hay que seguir siempre las recomendaciones del fabricante.

4. Un arma de CO2 depende de sus juntas para retener el gas.La mayoria son juntas tóricas, que necesitan una fina capa de grasa o aceite para hacer su trabajo. La grasa de silicona es muy recomendable, y a tal efecto marcas como Crosman, Daisy and Gamo la venden.

5. La presión del CO2 - y, por lo tanto, la velocidad - depende de la temperatura.
Si el clima es cálido, el arma dispara más rápido. También se recomienda disparar en interiores si el clima es frio.

6. La longitud del cañón determina la velocidad en gran medida.
A este respecto, el CO2 actúa exactamente como la pólvora negra. Ambos necesitan tiempo para hacer su trabajo, y cuanto más largo sea el cañón a más velocidad disparan.
7. Una cápsula y un depósito grande de CO2 tienen la misma presión interna a igual temperatura.
Este es un concepto difícil de comprender, pero es la razón por la que las cápsulas de CO2 son propelentes tan estupendos. Contienen suficiente líquido para muchos disparos, y son lo suficientemente pequeños para ser muy manejables. .

8. Un arma de CO2 se enfría cuando dispara rápidamente, lo que disminuye su velocidad.
Esto no se puede evitar. Hay que dejar que el arma se caliente unos segundos entre los disparos si queremos mantener una velocidad constante. Extraido de "Expert corner", https://www.pyramydair.com/

[Espectador]

¡A ver quien rechista! muy buena lección, Benja. Lo comprobado por muchos, puesto en razones. Me encanta este Foro...

[jacobo]

Bien, pos ya sabemos algo más, que mejor en verano que en invierno,
pero la autonomía parece que no varía mucho.

Quizá lo noto más porqué pasé de tirar en pleno verano a más de 35 grados a tirar a 7 u 8 grados y la diferencia ha sido muy grande.
De todas formas en dias tan frios voy a coger las de muelle exclusivamente.

[MG-1200]

:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

[Gurrumas]

Yo lo he notado de una manera muy sencilla en armas con sistema block back si haces muchos disparos rapidos te puedes flipar y hacer 30 llega un momento q el arma no retrocedo y recarga. Al principio parece q se ha quedado sin gas pero con parar unos segundos enseguida puedes seguir

[Espectador]

Ya que el hilo ha resucitado, y que hace una semana lo estuve probando tras leerlo, os cuento. A unos ocho grados, la PPK deja de amartillar cada cuatro-cinco tiros seguidos, y necesita montarla a mano. La colt 1911 aguanta unos seis o siete hasta que encasquilla por falta de fuerza. Por supuesto que el número total de disparos no baja, pero te aburres. por debajo de 10ºc, viva el muelle. Y ademas, tirando en seco con la PPK saltó el tornillo que une corredera y válvula y se fué media pistola a tomar por.....Reparada, pero con un bollo en la corredera. Víctima de la ciencia. Un saludo.