La importancia de pesar los balines

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socavon
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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor socavon » 01 Mar 2020 22:15

Buenas noches.
También influye que tengas dedos de '' paisan'' y los abolles al cargar :) es otra variante posible.
Saludos

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pabloy37
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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor pabloy37 » 01 Mar 2020 22:36

No hay ninguna restricción en cuanto a calibre,peso o sub calibre.unicamente existe la obligatoriedad de no superar los 24,2 jul de potencia sea cual sea el calibre elegido,siendo el 4,5 y 16 jul la potencia más utilizada llamada comúnmente potencia internacional .
Pero podrías competir con un .30 o 7,62 si no supera los 24jul .
El calibre más utilizado es el 4,5 por su trayectoria más tensa y aprovechar mejor los 24 jul permitidos aunque cada vez hay menos tiradores que tiran con más de 16 y la inmensa mayoría lo hace entre 14,5 y 16 .
En piston es rarísimo ver carabinas de más de 16 por motivos obvios.
Última edición por pabloy37 el 01 Mar 2020 22:53, editado 1 vez en total.

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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor FoKingIrish » 01 Mar 2020 22:46

Melo6878 escribió:
FoKingIrish escribió:
Melo6878 escribió:Y luego a la hora de la competicion,no dejar los balines al sol,ni la carabina, por eso de los cambios de temperatura y las dilataciones, lavar y lubricar, meterlos de uno en uno en el cañon y con pinzas y todo lo que se le pueda ocurrir al tirador.
Para mi todo muy respetable y que cada uno use su tiempo como quiera, ahora pregunto, no se venden balines de competición todos con el mismo peso y calibre, aunque sean mas caros, y por otro lado, eso esta regulado en las competiciones, quiero decir, cada tirador usa el balin que le de la gana, peso, calibre, subcalibre o todos deven ceñirse solo al calibre y lo demas a su elección.

Puedes reírte todo lo que quieras, pero efectivamente, la temperatura, la humedad o la presión atmosférica son datos que hay que tener bien controlados porque afectan y mucho a la precisión. Si lo que quieres es tirar a cuatro latas pues estás cosas te la traen al pairo, lo entiendo.


Amigo, conmigo te equivocas de pa a pe, tu eres de los que tiran la piedra y enconden la mano a ver quien se pica y discute. Donde vez en mi comentario el tono jocoso o de burla, en mi primer párrafo continuo comentando por lo que he leido lo que suelen hacer muchos tiradores después de pesar y seleccionar los balines, o sea que no dejan nada o casi nada al asar.
En el segundo párrafo, pregunto si eso se puede hacer en una competición se puede hacer libremente o esta regulado, reglado o esta penalizado por tirar con ventaja sobre los demas tiradores, vamos en pocas palabras, pregunto si eso se consideraria hacer trampa.

Espero que te quede bien claro mi comentario y la próxima vez sea conmigo o con quien sea leas dos veces y escribas una, si as tenido un mal dia lo siento mucho por ti, no creo que por preguntar sea para ponerse asi y menos tratarme de imbecil y mandarme al carajo.

Por mi parte no tengo nada mas que aclarar ni explicaciones que dar.

Saludos para todos y a pasar buena noche

Mis disculpas, porque se ve que no interpreté bien tu comentario. Lo que yo entendí es que todas estas atenciones te parecían excesivas e intrascendentes. Es lo que tiene la comunicación escrita, que a veces da lugar a malosentendidos. Mis disculpas de nuevo.
Saludos :birra^:
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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor FoKingIrish » 01 Mar 2020 22:49

Ahora que releo tu primer comentario, creo que mi malinterpretación viene de lo de meter los balines con pinzas en el cañón... De ahí puede venir que haya interpretado "tono de burla".
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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor Tapeniaque » 01 Mar 2020 23:07

KeisiMekaigo escribió:Como el título del post es "La importancia de pesar los balines",... ¿qué influencia pueden tener esas diferencias de peso? ¿es importante pesarlos?
Pues suponiendo que consiguiéramos pesar con exactitud milimétrica (textualmente) cada balín, la diferencia de velocidad en un arma de 16 Julios (por ejemplo), entre un balín de 0,535 g, y uno de 0,560 g (entre el menos pesado y el más pesado), será la diferencia entre 244 m/s y 239 m/s, es decir, 5 m/s.
Y esa diferencia de velocidad, ¿en qué diferencia de caida se traduce?
Pues, si no hago mal los números, a 10 m, resulta una diferencia de 2 décimas de milímetro (un pelo humano tiene unas tres décimas). A 25 m, resulta una diferencia de 2,4 mm, a 50 m una diferencia de 1 cm, y a 100 m una diferencia de 5,7 cm.
Conviene señalar que cuanto mayor sea la potencia del arma, menor va a ser la influencia de las diferencias de peso, y viceversa.
Los 5,7 cm a 100 m en un arma de 16 Julios, se convierten en 4,4 en un arma de 20 Julios.
Salvo que haya hecho mal los números (que puede ser), no parece previsible que haya mucha diferencia entre un balín que pesa 0,535 g, y uno que pesa 0,560 g, hasta los 25 m.
A partir de esta distancia, ya puede merecer la pena el esfuerzo de pesarlos. Lo de conseguir hacerlo bien o no, con balanzas de 14 euros, o con balanzas de 300 ó 400 como las del amigo corcmari es otra historia.

Saludos.


En mi caso, la modalidad que llevo 3 años practicando es Bench Rest 25/50 mtrs y según tus cálculos a 25 mtrs 2,4 mm, es decir que suponiendo un día de 0 viento que es casi imposible, el resultado sería desastroso y ya a 50 mtrs 1cm, es que de casa ni saco la carabina.
Por lo tanto, independientemente de la čalidad de mis 2 básculas, prefiero tener de referencia el peso que yo controlo y no el que muestra el fabricante o lata. Créeme que mis resultados y puntuaciones son francamente buenos.
Un saludo
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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor JositoLeon » 02 Mar 2020 00:39

Hola buenas noches. Me está encantando este hilo. Le queria hacer una pregunta a Tapeniaque. ¿Te he entendido que (para ti) una desviacion de 2,4 mm es un muy mal resultado?

Me encantaria que me lo aclararas, por favor.

Te quiero (os quiero) enseñar unas dianas a 30 m. Las grandes, tiradas con la Lobo Toro, las pequeñas, con la Lobo Azor, hechas la semana pasada. Luego, hay tiros previos a puntos negros para ajustes fino de los visores. Todo ello esta tirado con la misma municion, (Gamo Round de 1 gramo). Personalmente estoy contento con el resultado, pero veoo que son muy mejorables, pues puedo (con mas entreno, no os olvideis que acabo de empezar en esto de apretar el gatillo) centrar mucho mas aun el balin en el centro/centro. ( ¿Esos 2,4mm de los que hablamos?)

¿No estaremos -todos- exigiendonos mucho?

Personalmente, lo de supervisar el peso, y a dia de hoy, lo veo un exceso. Entiendáseme bien, eh! Yo, que hablo por mi, sé a ciencia cierta y exacta que si hay un fallo en un disparo, el culpable soy yo, y solo yo.

Saludos.

Jose
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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor Tapeniaque » 02 Mar 2020 02:26

JositoLeon escribió:Hola buenas noches. Me está encantando este hilo. Le queria hacer una pregunta a Tapeniaque. ¿Te he entendido que (para ti) una desviacion de 2,4 mm es un muy mal resultado?

Me encantaria que me lo aclararas, por favor.

Te quiero (os quiero) enseñar unas dianas a 30 m. Las grandes, tiradas con la Lobo Toro, las pequeñas, con la Lobo Azor, hechas la semana pasada. Luego, hay tiros previos a puntos negros para ajustes fino de los visores. Todo ello esta tirado con la misma municion, (Gamo Round de 1 gramo). Personalmente estoy contento con el resultado, pero veoo que son muy mejorables, pues puedo (con mas entreno, no os olvideis que acabo de empezar en esto de apretar el gatillo) centrar mucho mas aun el balin en el centro/centro. ( ¿Esos 2,4mm de los que hablamos?)

¿No estaremos -todos- exigiendonos mucho?

Personalmente, lo de supervisar el peso, y a dia de hoy, lo veo un exceso. Entiendáseme bien, eh! Yo, que hablo por mi, sé a ciencia cierta y exacta que si hay un fallo en un disparo, el culpable soy yo, y solo yo.

Saludos.

Jose


Pues encantado de aclararte tus dudas y verás que es muy sencillo de comprender.
Una cartón Bench Rest de 25mtrs tiene 25 dianas a un solo disparo por diana calibre 4,5, en un tiempo establecido de 20 minutos por cartón, el circulo del 10 mide si no recuerdo mal 7/8 mm, lo tendría que medir, el punto central mide 1,5 mm, si se acierta en el punto central se contabiliza un 10 y además es una X o mosca. Si se consiguen los ansiados 250 puntos por cartón, lo que realmente hace que marque la diferencia serán el numero de Xs sumados a los 250 puntos, por lo que no es lo mismo hacer un 10 que hacer un 10 +X ( mosca ). A día de hoy creo jamás se ha conseguido en tirada oficial.

Por lo tanto, esos 2,4 mm que ha comentado el compañero KeisiMekaigo, son los suficientes para con una municion sin control ni peso, haga que la balanza caiga estrepitosamente al error o fallo en diana, podré hacer un 10, pero ya no haré una X, que es en realidad lo que todo tirador busca .
Si al factor peso le añadimos el viento, pues se torna muy complicado, repito y reitero, a 50 mtrs , apaga y vamonos . Espero haberme explicado correctamente.
Un saludo.
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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor corcmari » 02 Mar 2020 07:42

Buenos días, vaya por delante que, no compito en bench rest aire, pero aunque sea solamente para hacer puntería por casa, intento optimizar mis balines como si fuese a competir ( tiro en bench rest, pero con arma de fuego que todavía es mas complicado ) me gusta que cuando tiro, los balines vayan lo mas cerca posible a lo que estaba apuntando.
Si no estoy equivocado ( si lo estoy que alguien me corrija ) los únicos calibres permitidos en aire son el 4,5 el 5,0 y el 5,5, ninguno tiene mas ventaja sobre el otro, aunque se piense que el 5,5 al hacer al agujero mas grande es mas fácil morder el 10, a la hora de juzgar los impactos, se hace con un aparatejo llamado virulé y que es del calibre 5,5, por lo que todos tienen las mismas ventajas y posibilidades.
Mucha salud para todos que falta hará.
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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor Tapeniaque » 02 Mar 2020 08:38

Buenos días gente....
Vaya por delante que yo tampoco nunca he competido en BR, salvo conmigo mismo, pero me gusta sacarle el máximo partido a mis diferentes aficiones o hobbys que practico, los tiempos de competición los deje atrás hace una década y en mi caso acabé muy quemado no en el tiro sino en otra disciplina deportiva que nada tiene que ver con estos temas.
Un saludo.
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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor corcmari » 02 Mar 2020 09:16

Hola de nuevo, pues yo sigo en activo ( mientras en cuerpo aguante ya que tengo 75 tacos ) pero poco a poco se te van quitando las ganas.
Uno de lo digamos parámetros del bench rest Varmint en 6mm ppc, es la recarga y que se hace en el mismo campo de tiro, al instante y entre serie y serie y recargas según circunstancias atmosféricas.
No es lo mismo tirar a primera hora de la mañana, a lo mejor a 4 grados de temperatura y con 95% de humedad, que a las 13 a 25 grados y con un 45%.
Pues ya nos ha quitado esta posibilidad, se presentó la G.C. en un campo de tiro de Valencia y dijo que solo está permitida la recarga en el propio domicilio (

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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor corcmari » 02 Mar 2020 09:25

Hola de nuevo, pues yo sigo en activo ( mientras en cuerpo aguante ya que tengo 75 tacos ) pero poco a poco se te van quitando las ganas.
Uno de lo digamos parámetros del bench rest Varmint en 6mm ppc, es la recarga y que se hace en el mismo campo de tiro, al instante y entre serie y serie y recargas según circunstancias atmosféricas.
No es lo mismo tirar a primera hora de la mañana, a lo mejor a 4 grados de temperatura y con 95% de humedad, que a las 13 a 25 grados y con un 45%.
Pues ya nos ha quitado esta posibilidad, se presentó la G.C. en un campo de tiro de Valencia y dijo que solo está permitida la recarga en el propio domicilio ( Que es cierto y es lo que pone la autorización )
La recarga en el campo de tiro está autorizada en todo el mundo.
Además es fundamental, podríamos decir que el 50% de los resultados depende de ella.
Antes teníamos a nivel nacional cuatro competiciones, después ya quedó en dos y para este año 2020, solo tenemos el C. de España.. a sí vamos.
Pues nada, saludos

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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor KeisiMekaigo » 02 Mar 2020 13:30

Tapeniaque escribió: el circulo del 10 mide si no recuerdo mal 7/8 mm, lo tendría que medir, el punto central mide 1,5 mm, si se acierta en el punto central se contabiliza un 10 y además es una X o mosca.

Por lo tanto, esos 2,4 mm que ha comentado el compañero KeisiMekaigo, son los suficientes para con una municion sin control ni peso, haga que la balanza caiga estrepitosamente al error o fallo en diana, podré hacer un 10, pero ya no haré una X, que es en realidad lo que todo tirador busca .

Un saludo.


Algunas aclaraciones:
Esos 2,4 mm serían la máxima distancia (teórica) entre centros de dos balines, uno que pesara 0,535 g, y otro que pesara 0,560 g.
Pero en una caja de balines, lo que habrá es una serie de pesos con una distribución normal, en forma de campana de Gauss.
Eso significa que la gran mayoría de los balines tendrán un peso muy cercano a, por ejemplo 0,547; y, consecuentemente, la gran mayoría irán centrados, o con inapreciables desviaciones respecto al centro. Sólo unos pocos se irían 1,2 mm para arriba o 1,2 mm para abajo.
Como el balín mide 4,5 mm, aunque el centro de un balín se desviara 1,2 mm de "la mosca", hacia arriba o hacia abajo, aún "sobraría" balín para tapar "la mosca" entera por la parte opuesta a la que se desviara.
En el caso de los 50 m, lo mismo, la gran mayoría irán centrados, y unos pocos se irán 5 mm para arriba, y unos pocos se irán 5 mm para abajo (total 1 cm). Los centros de todos los balines, incluso los de peso más desviado de la media de la caja, entrarían en un círculo de 1 cm de diámetro (poco más de dos balines, uno pegado con otro). Una moneda de un céntimo tiene casi 7 mm más de eso.


Saludos.

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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor JositoLeon » 02 Mar 2020 17:29

A los compañeros Tapeniaque, y a Kaisimekaigo daros las muchas gracias a ambos por las aclaraciones. Desconocia del todo lo de la "mosca" de las dianas de BenchRest. Me queda bien claro que no solo hay que zumbarle al 10 de la diana, sino al centro-centro de cada diana. Al fin y al cabo, precision pura y dura, que creo que es lo que a (casi) todos nos motiva al apretar el gatillo. Con explicadores asi, da gusto y anima aun más a preguntar. :)

Saludos.

Jose

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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor RMRtiro » 22 Oct 2020 04:15

Hola compañeros. Me gustaría hacer un aclaración. Soy tirador de BR 25 aire y me gustaría aclarar que en la diana de esta disciplina el 10 son 2mm, hay que morder ese circuito y el Vull es eliminarlo por completo.


Saludos
:rifle:

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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor RMRtiro » 22 Oct 2020 04:16

Otra dinamita

:rifle:

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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor RMRtiro » 22 Oct 2020 04:17

Una deriva de 2mm es un 9.
Ahí lo dejo
:rifle:

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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor fradorator » 23 Oct 2020 21:53

Después de leer este hilo interesante me dio por pesar una caja de balines que tenia por casa, Norica Devast del 4,5. Dice el fabricante que pesan 0,70gr y cuando me puse manos a la obra...uno pesaba 0,67g y el siguiente 0,72g, cogía 2 mas y lo mismo (0,67g y 0,72g) así casi todos, había digamos que como 2 líneas de producción dentro de la misma caja, unos rondaban los 0,67-0,66 y los otros andaban por los 0,72-0,73. En porcentaje me parece una barbaridad de desviación, estamos hablando de un 10% de los ligeros a los pesados. A partir de hoy empezaré a pesar otras marcas no vaya a ser que haya sorpresas dentro de la misma caja. :?

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Re: La importancia de pesar los balines

Mensajepor non_fuyades » 23 Oct 2020 22:43

Anda que si vieras los Stinger Match Pro de 0.56g... Me dio por pesarlos y todos 0.65g +/- 0.02g.
En cambio los HN y los JSB, todos pesaban lo que marcaba la caja +/-0.01g.
Y como mi balanza tiene ese error... Está todo dicho.
Con los Stinger, uno en Cuenca y el siguiente en Santiago de Compontelas como puedas.
Con los HN y JSB se agrupa decentemente. Y cuando el indio tiene el día inspirado y no hay viento, a 25m dentro de una monedica de 1ct.
Mucho tiene que mejorar el indio, ya que la herramienta puede eso y más.


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