La importancia de pesar los balines

[corcmari]

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[corcmari]

Hasta la fecha, los únicos que no me han fallado en medidas son estos, en cuanto a peso, todos tienen diferencias.

[raul__lopez]

Hola
Al igual que el compañero que hace referencia a balanzas de medicion de lo mas exacto posible que
pueden alcanzar hasta 3.000€.
Se de lo que hablo,pues en el trabajo se utiliza una de estas caras para pesar el azafran en hebra
que es carisimo.
Pues al medir la cabeza del balin tambien te tienes que ir a un micrometro de los caros
para tener una lectura mas exacta que la que puede dar un pie de rey,aunque este sea
de los mas buenos y caros.
Cada herramienta es para lo que es!!!

[MOMO79]

Buenos días, hombre aunque los aparatos los hay más caros y mejores, para que el compañero establezca un rango de balines le vale, así los unifica más o menos.

Mi ore6vubta, por curiosidsd, varía mucho unas centésimas más o menos en el disparos. Yo cuando hacía FT ,compañeros los pesaban y me llamaban la atención porque yo cometía más fallos, por humano que por la munición

Saludos foro

[socavon]

Buenos días.
También tendra que tener en cuenta las normas ISO de métrologie en cuanto la a la temperatura y intervalos de medición, etc, y si no es así, que no haga comentarios?
Disculpad si no me entere de la fiesta, pero me parece que esto va terminar en incordio.
Saludos

[KeisiMekaigo]

Buenos días, hombre aunque los aparatos los hay más caros y mejores, para que el compañero establezca un rango de balines le vale, así los unifica más o menos.

Mi ore6vubta, por curiosidsd, varía mucho unas centésimas más o menos en el disparos. Yo cuando hacía FT ,compañeros los pesaban y me llamaban la atención porque yo cometía más fallos, por humano que por la munición

Saludos foro

Por supuesto, la idea es buena y el curro que lleva, encomiable.
Sólo que, con una balanza que tenga un error, por ejemplo de 0,05 g (no confundir error con apreciación, no confundir lo que se equivoca con lo que se puede leer), no es posible agrupar pesos en rangos de 0,004 g.
¿Por qué? Pues porque cuando leemos en nuestra balanza "0,546", el peso real puede ser cualquier valor entre 0,596 y 0,496.
Hay que tener en cuenta que para que un aparato de medición garantice una milésima, entre otros requisitos, debe ser capaz de apreciar una diezmilésima: Para decir que 0,546 son 0,546, y no son 0,545, hay que poder apreciar si son 0,5454 (=0,545), ó 0,5456 (=0,546).

Esta balanza, si no me equivoco, trae una pesa de calibración. Por lo que si la balanza marca un peso determinado cuando colocamos esa pesa, no se debe a que la balanza sea más o menos precisa, sino porque se ha ajustado al calibrarla para que así lo haga.
Hacer una calibración a la milésima de gramo tiene su historia, y no se usan pesas de 1 g para calibrar a 0,001 g.

Estos comentarios no son míos, sino de compradores de la página de Amazon:

"A mi no me sirve, no es tan precisa, el tercer digito k es el que tiene que medir un miligramo no marca igual siempre te da distinto peso, pongo lo mismo una y otra y nunca marca igual, en cambio el segundo digito que es el que marca apartir de 10 mg ahí ya marca bien, asi k la catalogo como de 0.01g y no de 0.001g como pone en su discreción"

"Es un producto bastante útil para pesar cosas hasta 50 gramos con una precisión de centésimas de gramo"

"Hasta centésimas bien , si hablamos de milésimas, sin utilidad, ya que cada pesada del mismo producto tiene un peso diferente dependiendo de como lo depositas sobre el platillo e incluso la posición dentro platillo le influye."

"Es un producto bastante útil para pesar cosas hasta 50 gramos con una precisión de centésimas de gramo, lleva una pesa para calibrar el equipo,"

La idea es buena, claro que sí.
Pero la herramienta utilizada no permite garantizar el resultado pretendido. Es muy posible que si se repite la operación, con la misma balanza, muchos balines de una caja vayan a otra. Y es más que probable que si se hiciera esta operación con una balanza profesional, la mayoría de los balines cambiarían de caja.

PD: Yo también tengo alguna balanza barata de estas, capaces de dar la milésima de gramo, pero de lo que miden, no me creo más allá de los 0,05 g.

Saludos.

[corcmari]

Hola, a ver, ni tanto ni tampoco, no se trata de pesar ni medir a la milésima, simplemente uniformar, que hay balanzas de 3000 euros como dice el compañero, lo creo, y que habrá de precio diez veces mas, también, pero como he dicho sólo es uniformar, ya que si tengo una balanza que me de 7/8 decimales, cuando pese una caja de 500 balines, me saldrán 500 lotes.
Simplemente haciendo siete u ocho grupos en suficiente, desechando esta media docena que pesan muy fuera del peso previsto.
Que en vez de un pie de rey, es mejor un micrómetro, no hay duda, pero a mi me cumple holgadamente.
Estos balines de la foto son todos de competición, pero así y todo conviene pesarlos, al menos para competir.
Saludos

[KeisiMekaigo]

Bueno, es que para hacer 7 u 8 grupos de balines entre 0,535 y 0,560 g, como hace el compañero, los grupos tienen que estar en un margen de (0,560-0,535)/8 = 0,003 g,.... y por tanto, sí que resulta necesario pesar y medir, y sobre todo garantizar la milésima en la medida.
Si tenemos una balanza con un error de medida de +- 0,01 g, aunque nuestra balanza nos dé la medida en milésimas (0,001 g), resultará que dos balines que hemos puesto en la misma caja, porque la lectura ha sido idéntica (por ejemplo 0,548), pueden tener una diferencia real de 0,02 g, y por tanto, uno debería estar en la caja de los 0,560 (0,558), y el otro en la caja de los 0,535 (0,538). Pero también pueden tener cualquier peso entre +- 0,01 g. Con lo que finalmente, dos balines que hemos puesto en la misma caja, si los pesáramos con una balanza adecuada, resulta que podrían terminar en cualquiera de las cajas de los 8 lotes que hemos hecho.
Lo único que estaremos haciendo es engañarnos.

Para intentar explicar la diferencia entre el error de medida y lo que es capaz de leer nuestro instrumento, pondré un ejemplo:
Una cinta métrica de 50 m. Si medimos con ella un tabique, cada vez medirá una cosa. Depende de lo que la tensemos, de dónde pongamos el dedo para sujetarla,... Si medimos con dos cintas iguales, la medida tampoco será idéntica a la milésima de milímetro, porque sólo al grafiarlas unas se calientan más y otras menos, unas se deforman más y otras menos. Por eso, midiendo con esa cinta, no podemos garantizar más allá de uno o dos centímetros, y según la distancia, a lo mejor ni siquiera eso.
El hecho de que cojamos la cinta y grafiemos en ella los milímetros, o las décimas de milímetro, no significa que tengamos menos error al medir con la misma cinta, por mucho que ahora podamos leer la décima de milímetro. Leeremos décimas de milímetro, pero seguiremos teniendo errores de centímetros.

Como ha dicho un compañero, cada herramienta es para lo que es. Si unas balanzas cuestan 3.000 euros y otras 14 euros, es, entre otras cosas, porque unas hacen cosas que las otras no hacen.

Saludos.

[FoKingIrish]

Esa pesa que pongo en la foto no viene con la balanza, es una pesa de joyero. Y estoy muy seguro de que los fallos que pueda hacer en la medición son de milésimas y no de centésimas como sugieres keisimecaigo.
De todas maneras se me antoja tedioso discutir contigo, lo mejor que puedes hacer bajo mi punto de vista es gastarte los 14€ que cuesta la balanza, que son "cuatro duros" y la pongas a prueba tu mismo. Me gustaría leer tu opinión al respecto una vez la hayas probado.
Saludos

[FoKingIrish]

Y luego a la hora de la competicion,no dejar los balines al sol,ni la carabina, por eso de los cambios de temperatura y las dilataciones, lavar y lubricar, meterlos de uno en uno en el cañon y con pinzas y todo lo que se le pueda ocurrir al tirador.
Para mi todo muy respetable y que cada uno use su tiempo como quiera, ahora pregunto, no se venden balines de competición todos con el mismo peso y calibre, aunque sean mas caros, y por otro lado, eso esta regulado en las competiciones, quiero decir, cada tirador usa el balin que le de la gana, peso, calibre, subcalibre o todos deven ceñirse solo al calibre y lo demas a su elección.

Puedes reírte todo lo que quieras, pero efectivamente, la temperatura, la humedad o la presión atmosférica son datos que hay que tener bien controlados porque afectan y mucho a la precisión. Si lo que quieres es tirar a cuatro latas pues estás cosas te la traen al pairo, lo entiendo.

[corcmari]

Buenas, creo que nos estamos complicando la vida, solo se trata de una cosa tan sencilla, como poner un balín en un platillo, y según resulte la última cifra o dos ultimas, se coloca en un montón u otro.
Había dicho que hacía 7/8 montones, pueden ser también 15, lo que pasa que hay algunos que solo tienen 1, 2, 3.. a lo sumo cinco y que estos se desprecian para la competición, lo normal es fundirlos para hacer escandallos para pescar.
Yo parto de la base que mi pesa es buena, mejor dicho mis pesas, ya que tengo dos "como dice el chiste con las medallas, una por tonto y otra por si la pierdo", normalmente peso en greins, que ya sabéis que un gramo son 15,432 greins.
Puedo pesar a la milésima de gramo, o a la centésima de grein, en este caso una centésima de grein, es la 1.543 parte de un gramo, o sea que se puede hilar fino si uno quiere.
Peso como he dicho en greins y de cinco centésimas en cinco centésimas ( ejemplo 10,30-10,35-10,40.10,45...) y hay que tener en cuenta que CINCO centésimas de grein es igual a TRES milésimas de gramo.
Las basculas que supongo que alguien tendrá alguna de ellas, son la SARTOIUS AY 123 y la TANITA 1210N
Ah, este aparatejo con agujeros, es para mediar la cabeza de los balines
Subo unas fotos
Saludos compañeros

[socavon]

Buenas tardes

Pues anda que no eres minucioso tu, que los separas también por días, matin, midi et nuit
Saludos

[Grosspower]

El compañero le valen las mediciones que da su báscula, que tendra algún tipo de error?? No lo dudo, pero si a él le vale para poder controlar otro factor a la hora de competir, porque no nos va a valer a nosotros????
Gracias por compartir, es un placer leer tus experiencias en "campo".

Saludos.

Adiós bella.

[corcmari]

Jojojojojo.. muy buena socavón, eso ya son cosa de la edad
Un saludo

[KeisiMekaigo]

Como el título del post es "La importancia de pesar los balines",... ¿qué influencia pueden tener esas diferencias de peso? ¿es importante pesarlos?
Pues suponiendo que consiguiéramos pesar con exactitud milimétrica (textualmente) cada balín, la diferencia de velocidad en un arma de 16 Julios (por ejemplo), entre un balín de 0,535 g, y uno de 0,560 g (entre el menos pesado y el más pesado), será la diferencia entre 244 m/s y 239 m/s, es decir, 5 m/s.
Y esa diferencia de velocidad, ¿en qué diferencia de caida se traduce?
Pues, si no hago mal los números, a 10 m, resulta una diferencia de 2 décimas de milímetro (un pelo humano tiene unas tres décimas). A 25 m, resulta una diferencia de 2,4 mm, a 50 m una diferencia de 1 cm, y a 100 m una diferencia de 5,7 cm.
Conviene señalar que cuanto mayor sea la potencia del arma, menor va a ser la influencia de las diferencias de peso, y viceversa.
Los 5,7 cm a 100 m en un arma de 16 Julios, se convierten en 4,4 en un arma de 20 Julios.
Salvo que haya hecho mal los números (que puede ser), no parece previsible que haya mucha diferencia entre un balín que pesa 0,535 g, y uno que pesa 0,560 g, hasta los 25 m.
A partir de esta distancia, ya puede merecer la pena el esfuerzo de pesarlos. Lo de conseguir hacerlo bien o no, con balanzas de 14 euros, o con balanzas de 300 ó 400 como las del amigo corcmari es otra historia.

Saludos.

[FoKingIrish]

Pues en mi caso, que practico FT, un centímetro a 50 metros es la diferencia de tirar una rata o no tirarla...
Se trata de tener el mayor número de parámetros controlados. Éste, bajo mi punto de vista es otro parámetro más a tener en cuenta. Siempre hay tiradores más atentos a la lectura de un buen disparo y tiradores menos atentos. Por lo que yo he podido observar, los más atentos son los que suelen estar siempre arriba. Eso ya es cuestión de cada uno...

[FoKingIrish]

El compañero le valen las mediciones que da su báscula, que tendra algún tipo de error?? No lo dudo, pero si a él le vale para poder controlar otro factor a la hora de competir, porque no nos va a valer a nosotros????
Gracias por compartir, es un placer leer tus experiencias en "campo".

Saludos.

Adiós bella.

Un placer compañero!
Saludos

[socavon]

Buenas noches.

Sin olvidar que estén bien calibrados, porque si no vas tener otro problema.

Saludos