Lanzas. Forma de sus hojas

[tobruk]

Para los expertos. Otro tema interesante, al menos para mí, y poco conocido, hojas diferentes de lanzas según su procedencia u origen: romana (pilum?), sarracena, cristiana, africanas, egipcias, etc, etc:8

Algún valiente que cuelgue fotos pa que todos aprendamos??. Saludos.

[dilingues]

Yo te puedo hablar de las lanzas romanas, Las que usaba el ejercito durante el periodo del imperio, que eran lanzas con la punta muy fina, y un vastago de hierro muy largo (adjunto imagen, serían las de los laterales). Al parecer la finalidad de esas puntas tan delgadas y largas era que al impactar con un escudo lo atravesasen sin dificultad, y al ser largas, penetraban sin dificultad hasta el cuerpo del enemigo que estaba detras del escudo, de modo que con escudo y todo el enemigo terminaba atravesado., además al tener una punta delgada también resultaba más facil de sacarlas después de clavarlas. Esto lo leí en un libro sobre roma, del resto de puntas de lanza no te puedo contar nada a ciencia cierta. Sé que la del centro de la foto que adjunto es una lanza más primitiva en roma, de la época de los comienzos de roma, y que después evolucionaron a ese tipo que he explicado.

[tobruk]

muchas gracias dilingues. En la peli de esta semana santa, Ben-Hur, cuando coincide Crarlton heston con el romano amigo en un pasillo de lo que parecen unas mazmorras y se ejercitan en tiro al blanco con lanza, parecen coger unas muy parecidas a las que dices sobre el escudo, si bien creo que carecían de punta elaborada; esto es, como el primer cuarto o tercio de la longitud de la lanza era metálica de sección cuadrangular y desde la punta hasta el mango de la madera iba creciendo en grosor hasta rematar en la madera. Me explico?. Un saludo.Repito, las gracias.;)

[Zorro]

Son Pilum, por cierto las lanzas Masai tambien son parecidas a esas.

[Zorro]

Lanza Griega.

[Zorro]

Dos modelos de lanzas Japonesas.

[Triarii]

Las griegas y romanas son mejores y más eficaces que las japonesas.

[Zorro]

Difiero de esa opinión, los griegos y los romanos utilizaban las lanzas, arrojandolas, pero los japoneses, crearon un arte de esgrima con las lanzas.

[tobruk]

Zorro, esto me hace pensar en la lucha de palos, canaria, por ejemplo, aunque no específica de esta zona. Interesante cuestión que paso a proponer en el foro, de forma mas abierta.

[DerXifi]

[citando a: dilingues]
Al parecer la finalidad de esas puntas tan delgadas y largas era que al impactar con un escudo lo atravesasen sin dificultad, y al ser largas, penetraban sin dificultad hasta el cuerpo del enemigo que estaba detras del escudo, de modo que con escudo y todo el enemigo terminaba atravesado., además al tener una punta delgada también resultaba más facil de sacarlas después de clavarlas.

Según he leido yo la forma del pilum romano no era para atravesar el escudo, todo lo contrario. La forma del pilum estaba diseñada para clavarse en el escudo, y por su flexibilidad hacia que éste fuera inmanejable, cualquier movimiento del enemigo hacía que el escudo se desplazara, facilmente dejandolo al descubierto. Y en ese momento el legionario utilizaba el gladius, la espada romana
para "eliminar" al enemigo que había quedado sin protección.

[dilingues]

Esto es lo que he encontrado en el Wikipedia

El pilum (en plural pila) era un arma básica, junto con la espada, (gladius) del soldado legionario romano.

Era del tipo lanza o jabalina, ya que había dos clases:

El pilum pesado era un asta de madera a la que se le unía una vara metálica por medio de un remache, medía unos 120 cm., 60 la vara metálica. Así se conseguía que al clavarse en un escudo enemigo, el pilum se doblara, dejando inmanejable el escudo, los romanos también usaron además del remache para este efecto el destemplado de la vara metálica. Además, servía para repararlos fácilmente después de cada batalla. La punta era pequeña y de forma piramidal, con el impacto perforaba con facilidad un escudo de madera, al ser la vara metálica más delgada que la punta se deslizaba por el agujero hecho por la punta con facilidad, alcanzando a menudo a quien se protegía con el escudo. En esto se parecía a una jabalina española, la soliferrum, fabricada totalmente de metal. Se cree que los romanos copiaron esta arma de uno de sus rivales más importantes en Italia, los samnitas, que la inventaron posiblemente como una forma de frenar las temidas cargas de los celtas.Los relatos antiguos hablan de que el uso de remaches es de Mario, y su sobrino Cesar uso el destemplado.Con el tiempo, se lastró al pilum con una especie de esfera de metal, colocada tras la vara metálica, posiblemete para aumentar el peso concentrado en el impacto, aumentando la perforación.
El pilum ligero era una jabalina de madera de mayor alcance, aunque de menor capacidad de penetración.
Los romanos usaban los pila (dicho así en plural: pilum-pila) cuando estaban a unos quince metros del enemigo, primero lanzaban el pilum ligero y después el pesado. Tras esto se lanzaban con la espada al combate cerrado. Los disciplinados legionarios romanos lanzaban los pila coordinados, en lluvias de javalinas. Las ligeras frenaban algo la carga enemiga y causaban alguna baja,e inmediatamente después las pesadas caían atravesando los escudos ligeros y alcanzando a sus portadores o clavándose y doblándose en los pesados, haciendolos inútiles, además de provocar numerosas bajas. Unos segundos despues, la línea enemiga, frenada y confusa, recibía la carga de los legionarios espada en mano.

Como ves, no es contradictorio, tanto tú como yo llevabamos razón en cuanto al Pilum romano, lo que pasa es que el libro que yo había visto, sólo salía lo de atravesar los escudos, este articulo de wikipedia parece estar más completo.

Tambien he encontrado esto,

pilum, esta podía ser corta o larga. Si era corta era para las primeras divisiones de infantería ligera, esta servia para lanzarla y se desarmaba al clavarse en la tierra, de este modo quedaba inutilizada por si el enemigo deseaba utilizarla.