¿Qué puede considerarse un cuchillo de combate?

[Amra]

Os paso una curiosidad que nunca fue oficial en USA pero que usaron a título individual muchos soldados USA:



El E.G Waterman.

Enlace en español:

https://www.marto.es/index.php/es/windl ... ife-detail

El abrebotellas en el punto de la hoja más sujeta a esfuerzos no me parece una buena idea, aunque el Villegas tambien lleva uno.

Saludos:

Brugent.

Muy interesante, muchas gracias.

Un saludo.

[Yvan5]

Para la protección de los derechos humanos existe una rama del Derecho Internacional llamado El Derecho Internacional Humanitario (DIH), en el están contemplados 161 artículos...

Si, todo eso ya me lo sé, pero no me sirve. No me sirve porque no dice nada respecto a la hoja triangular.

Me explico. Con el criterio que usas, que es el normal, no podemos usar munición expansiva en una guerra, ni siquiera contra el ISIS/DAESH. Pero los tratados que mencionas sólo son de aplicación a los enfrentamientos entre firmantes (art. 2 del I Convenio de Ginebra); esto figura ya en el Convenio de San Petersburgo (1968) que si no me equivoco fue el primer texto sobre el tema.

Es decir si la guerra es contra un no firmante (ISIS, o XXXXXXladia) es legal usarlos; otra cosa es lo que dirán los periodistas.

De hecho los USA han desarrollado un cartucho expansivo (XM-1153) para su pistola nueva, con el beneplácito de los servicios jurídicos. Ellos lo llaman "de punta abierta" (open tip) pero es lo mismo.

Si somos serios aplicando los tratados, y debiéramos serlo, no se podrían usar medios incendiarios ni gases lacrimógenos, por ejemplo, pero los periodistas aún no se han dado cuenta de que eso son armas químicas.

Por eso he preguntado una fuente seria, no me sirve un periodista ni una conversación de barra de bar; la hoja triangular, igual que la de sierra, ha estado en servicio el tiempo suficiente para que haya alguna sentencia al respecto, como la hubo con los proyectiles dum-dum (que no expansivos, que son cosas distintas aunque la prensa nos venda que son la misma).

Las armas de aire comprimido usadas en Suiza en las guerras napoleonicas, las bayonetas con sierra o las escopetas cargadas con postas en la I GM no se han prohibido nunca, ha sido cada país en que ha dicho que como pillen a un enemigo con ellas lo pasan por la piedra sin juicio previo, pero no ha sido legislación internacional.

Perdón por el rollo, pero entre este tema y la legítima defensa llevo un calentón bastante considerable contra periodistas y un buen número de profesionales del Derecho.

[Yvan5]

Y aquí dejamos el tema del Derecho de los Conflictos Armados, si no os importa. Si alguien tiene información sobre esa prohibición le agradeceré que la comparta, por mi parte prometo intentar no volver a "meterme en berenjenales" fuera del tema del hilo.

Pero sí que espero la opinión de un médico sobre la dificultad de la sutura mencionada

[Amra]

Y aquí dejamos el tema del Derecho de los Conflictos Armados, si no os importa. Si alguien tiene información sobre esa prohibición le agradeceré que la comparta, por mi parte prometo intentar no volver a "meterme en berenjenales" fuera del tema del hilo.

¿Quieres ganar la Guerra? Constrúyele una salida honorable a tu enemigo, sino tendrás que combatirlo hasta la muerte.

Sun Tzu “El arte de la guerra”.

Artículo siete.

Las Fuerzas Armadas ajustarán su conducta, en paz y en guerra, al respeto de la persona, al bien común y al derecho de gentes. La consideración y aun la honra del enemigo vencido son compatibles con la dureza de la guerra y están dentro de la mejor tradición española.

Artículo ciento treinta y seis.

A nadie ha de cegar la victoria; en ella se extremará la disciplina. Con el enemigo vencido se respetarán los derechos reconocidos por los Convenios Internacionales suscritos por España y las leyes y usos de la guerra.

Artículo ciento treinta y nueve.

No utilizará medios de destrucción prohibidos ni causará daños inútiles o que produzcan sufrimiento innecesarios; no permitirá saqueo, pillaje o venganza. Tratará humanitariamente a las personas ajenas al combate y respetará, de conformidad con las leyes y usos de la guerra, hospitales y edificios de carácter religioso, cultural o artístico, siempre que no estén destinados a fines militares.

…

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1979-868

Un tribunal militar puede considerar delito el uso de estas armas:

https://publicaciones.defensa.gob.es/media/downloadable/files/links/r/e/recopilacion_rroo3085ea1f9d7276c50ec5297c.pdf

Un saludo.

[Amra]

entre este tema y la legítima defensa llevo un calentón bastante considerable

Honos et virtus:

hola-mi-intencion-con-este-hilo-es-que-entre-todos-definamos-667215.jpg (9.9 KiB) Visto 2252 veces

https://www.romeandart.eu/es/arte-templo-honos-virtus.html

Un saludo.

[Amra]

Pero sí que espero la opinión de un médico sobre la dificultad de la sutura mencionada

Es bien sabido en medicina que no se pueden cerrar correctamente mediante suturas llamadas primarias.

La razón es que la punta del triángulo es propensa a la necrosis de la punta y las cicatrices posteriores al cierre tienen una tendencia a contraerse, lo que hace que la herida parezca gruesa e hipertrófica.

Cómo funciona esto: dos de los tres bordes se aproximan (se juntan) suturando de la manera habitual, pero utilizando una puntada especial con cordón. Eso deja el tercer borde abierto al igual que lo estaría un drenaje quirúrgico en otro caso. Luego, los dos bordes suturados se curan, permitiendo que el tercer borde sea un drenaje. Luego se cura de abajo hacia arriba de una manera llamada curación por TERCERA INTENCIÓN .

hola-mi-intencion-con-este-hilo-es-que-entre-todos-definamos-667230.jpg (9.83 KiB) Visto 2210 veces

https://www.quora.com/Why-is-a-triangular-stab-wound-so-hard-to-treat-heal

Las partes triangulares en el centro de la herida corren el riesgo de no ser tejido viable (o salvable) si hay una circulación inadecuada en esa área específica. Si las puntas triangulares son rosadas y el tejido subcutáneo parece estar intacto y con un soporte adecuado, entonces se puede considerar una sutura en "bolsa de tabaco" para unir esos puntos, seguida de la colocación de una sutura recta ordinaria de los "brazos" de la estrella.

Es más difícil de curar, ya que el tejido cicatricial que llena la herida tiende a separar el resto de la herida a medida que cicatriza.

Imagínate las infecciones en una trinchera y con médicos que muchas veces eran los propios soldados por la falta de los mismos, muerte lenta, sufrimiento largo.

Por supuesto, toda esta explicación es una enorme simplificación de un proceso que en realidad requiere una amplia formación profesional.

Si las puntas triangulares son pálidas, grises o moradas, o no tienen un soporte subcutáneo obvio, se considerarán inviables y, por lo tanto, se retirarán de la herida, por lo que se necesitará una solución de escisión más grande. Una posibilidad sería cortar una escisión elíptica alrededor de toda la herida, que luego se cerraría juntando los bordes con suturas simples interrumpidas. (Esto es similar al método de escisión utilizado para biopsias o extirpación de lesiones cutáneas cancerosas).

https://medicalsciences.stackexchange.com/questions/11268/dealing-with-triangle-puncture-wounds

Lo he intentado explicar como he podido compañero Yvan5.

La guerra debe ser honorable, aunque como decía Píndaro “La guerra atrae a quienes no la han vivido”.

Un saludo.

[Mate88]

[Yvan5]

Pues ya lo tengo claro. Muchas gracias.

[Amra]

De nada.

No eran dagas de supresión rápida, eran pinchos que después intentaron hacerlos cuchillos funcionales con puños americanos, armas de corta distancia en situaciones caóticas como era una trinchera, en las que las infecciones eran casi más peligrosas que el enemigo:

"A causa de la suciedad y el detritus en las trincheras los soldados sufrían además plagas de piojos. ... Junto a las ratas, los piojos fueron una de las obsesiones de los combatientes en las trincheras. Además, el piojo fue el responsable de otra de las enfermedades de la Primera Guerra Mundial: la fiebre de trinchera."

No debemos olvidar que cualquier herida de cuchillo potencialmente mortal que requiera cirugía, si no se trata, provocaría una hemorragia en minutos, en el caso de las dagas de más de dos filos, su diseño tiene un fin muy claro que es como hemos comentado que su cirugía sea más difícil y que la herida se infecte con más facilidad.

Las dagas cualquiera, solo tienen una utilidad, no son cuchillos de combate/supervivencia multiusos.

Evidentemente y como bien comentas, hoy en día en situaciones distintas a la de las trincheras esas heridas son perfectamente tratables.

Todo sacado de Internet.

Un saludo.

[JJWinchester]

Recuerdo haber leído en una carta de un soldado inglés que en las trincheras ellos no tenían piojos, los piojos los tenían a ellos. Una forma muy gráfica de describir algo que fue una verdadera obsesión para esos pobres muchachos. Que no lo olvidemos, es lo que eran en su inmensa mayoría, gente muy joven arrojada en medio del infierno.

"Doy gracias a Dios por mostrarme la guerra; de lo contrario me podría haber enamorado de ella"

Robert E. Lee (1807-1870), general confederado.

[Brugent]

Hola:

Os paso este hilo mío publicado en otro foro sobre el "Kampmesser" de la Bundeswher o sea el cuchillo de combate del ejército de la República Federal Alemana. conocido en Alemania como "El desafilado", por la dificultad de sacarle un filo decente.

Hacia 1987 cerró Deportes Martín en la céntrica plaza Urquinaona de Barcelona y compré tres cuchillos a precio de liquidación, por unos 12 euros (2000 pesetas) cada uno: Este posible Hubertus, un Muela Bowie y el Glock militar con sierra en el lomo. Todos eran nuevos.

Martín era un jugador del F.C. Barcelona, creo que de baloncesto.

Deportes Martín era una tienda de prestigio, en el centro de Barcelona y no vendían artículos de bajo precio tipo bazar.

Identifiqué este cuchillo en un libro sobre cuchillos que es la edición española de un libro alemán, que ahora no encuentro pues estamos reorganizando la casa.

Me llamó la atención la etiqueta de papel con "Bundesrepublik" o sea "Repúblioca Federal", pero también está en el ejemplar del libro.

Las cachas son desmontables y llevan "BW" o sea las iniciales de la Bundeswehr o sea el ejército de la República Federal Alemana.

Las dimensiones son: anchura de hoja, 4 mm, longitud de la hoja 14,3 cm, longitud de la empuñadura 11,5 cm.

Vaina de aluminio de 15 cm de largo. El tahalí o correaje está dimensionado para portarlo en un cinturón militar.

Posiblemente los compañeros especialistas en cuchillería alemana puedan aportar algo. A mi me recuerda algo al cuchillo de trinchera de la 1ªGM por la forma y en parte a los modelos sucesivos como el de las Juventudes H.

Creo que la etiqueta en papel está de más y no sé si es una versión civil de un cuchillo militar, pero mi impresión es que es un cuchillo muy sólido.

Saludos:

David.



En la hoja está marcado "Rostfrei" que significa "Inoxidable":

[Amra]

Muy interesante.

Es una copia del cuchillo de combate Bundeswehr modelo antiguo (varios fabricantes).

En 1968 se introdujo un cuchillo de campo en la Bundeswehr, cuyo diseño representaba una mezcla salvaje de cuchillo de boy scout y daga de trinchera. El cuchillo está sujeto en la vaina de metal por un resorte como si fueran bayonetas viejas. La longitud de la hoja es de aproximadamente 14 cm. El cuchillo fue entregado de 1968 a 1970 por varios fabricantes, algunos de ellos muy conocidos. En las tropas, este cuchillo se conocía a menudo como “Brotzeitsäbel".

Dado que este modelo de cuchillo era muy popular como cuchillo de viaje y para exteriores en ese momento, hay algunas copias en el mercado. En el caso de los originales, un código de fabricación de tres dígitos y el año de fabricación siempre están estampados en la hoja sobre el mango (ver ejemplos a continuación). La presilla del cinturón de cuero del original siempre está sujeta con 2 remaches, y la mayoría de las copias ó falsificaciones solo con un remache. La mayoría de las réplicas tampoco se pueden desmontar, ya que los tornillos del mango son solo maquetas.

3 cuchillos de diferentes fabricantes (de izquierda a derecha):

WKC 70 = Weyersberg, Kirschbaum y Cie. Además del código del fabricante, el logotipo de la empresa, un casco de caballero, está estampado en la hoja.

OFW 69 = Otto Förster, Witzhelden - la empresa ya no existe, también ha producido palas plegables y cubiertos de campo para las fuerzas armadas alemanas

FKS 70 = Friedrich Koch, Solingen - Friedrichswerk. La empresa dejó de existir a mediados de la década de 1970.

Es como este, solo que esta copia ó falsificación más bien (un solo remache) tiene marcajes:



No es original pero es un muy buen cuchillo y por la antigüedad que parece tener coleccionable.

Este es el original ( 2 remaches y marcajes):



Un saludo.

[Brugent]

Hola Amra y todos:

Gracias por la información sobre mi cuchillo tipo Bundeswehr.

En esta foto se ve de arriba abajo una bayoneta M4 Imperial de 1944-45: es igual que el M3 pero en versión bayoneta.

La daga japonesa fabricada para el US Army de Vietnam e "inspirada" en la Fairbairn-Sykes: ya se trató de ella en un hilo.

Fairbairn Sykes moderna pakistaní: no es una réplica para coleccionistas sino una F-S moderna para ejércitos de poco presupuesto.

Schrade SCHF44LS: "inspirada" en la Gerber Mark 2, pero no es simplemente una copia pues por ejemplo la empuñadura es de un material plástico antideslizante en vez de aluminio y la hoja es más larga.

Llamarle "cuchillo de bota" es incorrecto pues es muy grande.

Se ha usado en combate, pero no puedo poner un enlace a un comercio de venta por internet pues creo que el foro no lo permite.

https://www.schrade.com/knives/schrade- ... F44LS.html



Saludos:

Brugent.

[Amra]

Hola.

Buena colección tienes Brugent.

Un saludo.

[Brugent]

Hola.

Buena colección tienes Brugent.

Un saludo.

Hola Amra y todos:

Fuera de la daga japonesa derivada de la Fairbairn Sykes y de la que ya hablamos en un hilo en 2015, hay buenas réplicas del resto.

Mi Fairbairn Sykes pakistaní cuesta en España menos de 20 euros y no es chatarra para colgar en la pared, sino una daga con empuñadura de latón plenamente funcional para ejércitos con bajo presupuesto.

Del M3 hay réplicas asequibles de calidad decente y sobre la Schrade os he dicho que "está inspirada" en la Gerber Mark 2 pero tiene variaciones como por ejemplo el material de la empuñadura, goma dura antideslizante, y la hoja más larga.

En España no llega a 40 euros.

Saludos.

[Otromundo]

Un hilo muy interesante, pena que no puedo ver todas las imágenes.

Algunos han aportado mucha y buena información. Y la historiografía del cuchillo de combate ha quedado bien servida, cuando pueda ver todas las fotos va a ser una gozada.

Creo, al igual que otros que ya apuntan en esa dirección, que hay que separar algunas cosas esenciales para comprender bien el tema.

En primer lugar, ¿el "usuario" del arma tiene suficiente experiencia con su manejo, conocimientos anatómicos incluidos, sabe escoger diferentes trayectorias, conoce el truco de señalar primero a los ojos para que el instinto del contrario le dé una ventaja definitiva al dejar sus femorales expuestas y es lo que pudiera considerarse +/- "un navajero peligroso" con alguna experiencia en ello?. Si no sabe estas cosas mejor que no se meta en peleas a cuchillo, sería mi mejor consejo. En este caso lo mejor sería un picahielos porsi y una navaja multiusos para el resto. Una pala de trinchera o un zapapico cerca tampoco vendría mal.

A mi me gustan los cuchillos también. Aunque no tanto como a algunos de vosotros, me he quedado perplejo y agradablemente sorprendido con vuestros conocimientos. He aprendido bastante y pienso seguir haciéndolo.

Yo no soy ningún navajero y además siempre he pensado que las peleas a cuchillo son demasiado estresantes para mi. Pero sé algunas cosas, simple curiosidad y revoltoso que soy. Por ejemplo, creo que la pelea a cuchillo necesita inevitablemente otras cosas como por ejemplo "algo" (una manta, chaqueta, tela, etc) en la mano libre que te permita amagar y también bloquear al contrario. La clásica manta española que aparece repetidamente en los dibujos de Goya y etc. O un palo, que también sirve. A no ser que seas un maestro del jiu-jitsu.

A mi me encantan los FS (y por cierto hay un hindú que me tiene frito con su versión "damasco", al final caeré en la tentación, veréis) pero son eso, un pica-hielos evolucionado y embellecido. Porque los FS para rebanar el cuello de la peña (como sale en las pelis) son una M y en realidad los simpáticos miembros del SAS británico y Cía no te cortaban el cuello ... te pinchaban directamente a través de la garganta. No había movimiento de vaivén, se ahorraban el segundo movimiento. Eso si no te perforaban directamente el occipital, claro. No sirven prácticamente para nada más que matar. Pero son bellos, eso también.

Los cuchillos de trinchera de la 1ª GM parecen menos especializados y casi polivalentes. Pero son armas de bucanero disfrazadas. Una buena pala convenientemente afilada puede enfrentarse dignamente contra ellos. Incluso sin afilar. No sirven para trabajos delicados y además tienen que estorbar bastante. Prefiero llevar más munición o agua en vez de un sable corsario.

Los K-Bar y similares serían lo más cercano a un cuchillo de monte. Algo que llevas por si hay que cortar leña, abrir latas, cortar alimentos ... y en caso de necesidad, defenderte. Por lo tanto son más útiles que los 2 anteriores. Una persona normal estaría suficientemente defendida para sus conocimientos y en caso de guerra si tiene algo más contundente cerca (mi admirada pala, un palo, etc.), mejor.

Las bayonetas largas tradicionales no sirven para mucho sin el arma correspondiente. No están pensadas para empuñarlas a mano eficazmente. Las modernas, más cortas, parecen más útiles como cuchillos. Pero no sé lo suficiente como para opinar sobre bayonetas. En principio no las tendría muy en cuenta posiblemente por mi inexperiencia con ellas.

Si fuese yo el que estuviera metido en harina y viese que va para largo me procuraría un pica-hielos de hoja triangular que estuviera enfundado en madera para que pareciese inofensivo o un FS españolizado a medio camino de un Covarsi (eficaz cuchillo de remate, mi favorito aunque pelín grande para esto); la pala bien afilada; la manta/ropa para el brazo libre y posiblemente una navaja tipo Albacete. Aunque reconozco que con una recortada paralela sobraría casi todo el equipo a pesar de su ruido y de que no podría realizar asesinatos silenciosos. Con la recortada, suficientes cartuchos y la navaja de muelles igual suficiente ... aunque si el liante hindú sigue poniéndose pesado con su FS damasquizado ... sí, tendría que llevarlo también. Y la pala.