Importante hallazgo detectorista

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JJWinchester
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Importante hallazgo detectorista

Mensajepor JJWinchester » 02 Abr 2024 21:05

Interesante noticia del Reino Unido:

https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/hallazgo-arqueol%C3%B3gicamente-raro-en-reino-unido/ar-BB1kTy7U?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=3f527b88cd674148ac783488da0622ca&ei=18

No es cosa de todos los días encontrar una espada vikinga en ese estado (hay que estabilizarla, limpiarla, etc., y seguramente será imposible sacarla de la vaina, pero aun así me impresiona), y por lo que parece ese hombre allí ha tenido el reconocimiento que merece.

Aquí ese mismo hombre estaría poco menos que en la cárcel. Lo esperable en un país regido por unas autoridades que desprecian, temen y desconfían de su ciudadanos. Quienes les pagan el sueldo, por otro lado.
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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor jmzp » 03 Abr 2024 21:01

JJWinchester escribió:Interesante noticia del Reino Unido:

https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/hallazgo-arqueol%C3%B3gicamente-raro-en-reino-unido/ar-BB1kTy7U?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=3f527b88cd674148ac783488da0622ca&ei=18

No es cosa de todos los días encontrar una espada vikinga en ese estado (hay que estabilizarla, limpiarla, etc., y seguramente será imposible sacarla de la vaina, pero aun así me impresiona), y por lo que parece ese hombre allí ha tenido el reconocimiento que merece.

Aquí ese mismo hombre estaría poco menos que en la cárcel. Lo esperable en un país regido por unas autoridades que desprecian, temen y desconfían de su ciudadanos. Quienes les pagan el sueldo, por otro lado.


En este pais, las regulaciones sobre las armas y detectores de metales parece que las redactan algunos que cómodamente sentados en sus despachos nunca han salido del mismo y nos meten a todos en el mismo saco. De ahí leyes estúpidas, sin sentido, extremadamente restrictivas y lo peor, nos presuponen culpables hasta que no demostremos lo contrario.
En fin, tenemos lo que nos merecemos...
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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor Deliciosa » 03 Abr 2024 21:40

Lo último que haría yo, si me dedicara a lo de detectorista, es publicar lo que voy encontrando.

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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor nap3 » 04 Abr 2024 09:38

Deliciosa escribió:Lo último que haría yo, si me dedicara a lo de detectorista, es publicar lo que voy encontrando.

No te darían más qu problemas hasta si lo intentas donar...
https://www.youtube.com/watch?v=LSBMEy1rCT0

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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor JJWinchester » 04 Abr 2024 20:38

En este país las autoridades prefieren que los objetos arqueológicos se sigan pudriendo en el suelo antes de que un particular los encuentre, aunque los entregue a un museo (para que se pudran en sus sótanos, por otro lado). Pues por mí que sea así, no buscaría objetos con un detector ni loco.

Esta noticia de los "arqueólogos" es muy aleccionadora. Cree el ladrón que todos son de su condición.
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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor Paco-78 » 10 Abr 2024 16:19

Lo más lógico sería que dejaran utilizar los detectores ,que luego catalogaran los hallazgos y en caso de ser de interés cultural que se pagara un porcentaje del valor del mismo a la persona que lo ha encontrado,así se fomentaría de forma sana ese hobby,el patrimonio arqueológico dejaría de degradarse tirado por cualquier parte y de paso los detectoristas limpiarian los montes de metales y basura,pero como siempre lo fácil es prohibir en vez de legislar

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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor Orolopo » 20 Abr 2024 20:16

Paco-78 escribió:Lo más lógico sería que dejaran utilizar los detectores ,que luego catalogaran los hallazgos y en caso de ser de interés cultural que se pagara un porcentaje del valor del mismo a la persona que lo ha encontrado,así se fomentaría de forma sana ese hobby,el patrimonio arqueológico dejaría de degradarse tirado por cualquier parte y de paso los detectoristas limpiarian los montes de metales y basura,pero como siempre lo fácil es prohibir en vez de legislar

El problema es que esto es España y cualquier cosa que sea susceptible de obtener de ella un rédito monetario se esquilma hasta su total erradicación o destrucción, ya sea por ejemplo especies de plantas, animales, objetos arqueológicos, etc Cierto es que no todo el mundo es así, peeeero como nuestra cultura es la de la pilleria, la del que se rien de uno porque en vez de quedarse algo y venderlo por el doble o triple lo ha donado o regalado a la administración, pues sale más a cuenta me imagino el ser más restrictivo en cuanto a leyes. Y así pues creerán que se curan en salud.

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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor RC67 » 21 Abr 2024 12:05

Paco-78 escribió:Lo más lógico sería que dejaran utilizar los detectores ,que luego catalogaran los hallazgos y en caso de ser de interés cultural que se pagara un porcentaje del valor del mismo a la persona que lo ha encontrado,así se fomentaría de forma sana ese hobby,el patrimonio arqueológico dejaría de degradarse tirado por cualquier parte y de paso los detectoristas limpiarian los montes de metales y basura,pero como siempre lo fácil es prohibir en vez de legislar

Pues no, un objeto arequeológico no es una seta, fuera de su contexto dice bien poca cosa. Es necesario conocer el sitio, posición, profundidad, otros objetos que puedan acompañarlo, etc. para que se puedan sacar conclusiones cinetíficas que nos digan algo de su historia. De ahí que los arqueólogos se dediquen a hacer excavaciones, no colecciones de objetos encontrados aleatoriamente y de ahí también la necesidad de legislar sobre estos objetos y su extarcción del medio.

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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor jmzp » 21 Abr 2024 23:08

RC67 escribió:
Paco-78 escribió:Lo más lógico sería que dejaran utilizar los detectores ,que luego catalogaran los hallazgos y en caso de ser de interés cultural que se pagara un porcentaje del valor del mismo a la persona que lo ha encontrado,así se fomentaría de forma sana ese hobby,el patrimonio arqueológico dejaría de degradarse tirado por cualquier parte y de paso los detectoristas limpiarian los montes de metales y basura,pero como siempre lo fácil es prohibir en vez de legislar

Pues no, un objeto arqueológico no es una seta, fuera de su contexto dice bien poca cosa. Es necesario conocer el sitio, posición, profundidad, otros objetos que puedan acompañarlo, etc. para que se puedan sacar conclusiones cinetíficas que nos digan algo de su historia. De ahí que los arqueólogos se dediquen a hacer excavaciones, no colecciones de objetos encontrados aleatoriamente y de ahí también la necesidad de legislar sobre estos objetos y su extarcción del medio.


Pues si, prefieren que se pudran las setas antes de que alguien las recoja.

- Autovia Logroño Burgos, aparece una necrópolis de mas de 100 tumbas visigodas...Después de hacer unas fotos y detener las obras varias semanas quedaron sepultadas por el asfalto
- Antiguo asentamiento romano de Libia (La Rioja)... se hicieron unas catas por los hallazgos que hacían los agricultores al labrar sus tierras. Sigilatas, monedas, fíbulas, estatuas, columnas... Sin contar todas las piezas que destrozaron con la maquinaria realizando sus labores agrícolas. Después de 40 años prefieren que se sigan destrozando piezas arqueológicas y todo su contexto. Hoy en día cualquier removedor de tierra para uso agrícola tiene mas de medio metro de profundidad. Un detectorcita, como mucho excavara 20 cm.
- Si dependemos de los arqueólogos solamente, nunca se hubiera hallado la Dama de Elche por ejemplo.
- Una cosa es usar un detector como hobby y otra es expoliar yacimientos. Es como un cazador y u furtivo. Que les caiga todo el peso de la ley. Incluso a los que estan en los despachos.

Que pena de pais, tener un arma o un detector ya te convierte en potencial delincuente... Aunque al menos para las armas hay campos de tiro
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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor fierabras » 22 Abr 2024 14:28

Esto en España sería impensable:

https://www.abc.es/internacional/pareja-encuentra-tesoro-siglo-xvii-renovaba-cocina-20240418213008-nt.html

"Una pareja encuentra mil monedas de hace cuatro siglos valoradas en 40.000 euros mientras renovaba la cocina
Se trata de las monedas de Poorton y salen a subasta el 23 de abril"

Aquí la consejería de turno las confiscaría y se quedarían con ellas para pasar a un cajón en el sótano de algún museo, o expuestas en el despacho de algún gerifalte de la consejería o catedrático de universidad ...

Y eso declarando el hallazgo en tiempo y forma según la correspondiente ley autonómica del lugar del hallazgo, caso contrario el que las encuentra sería tratado como un delincuente ...

Y si te compras un terrenito y quieres hacerte allí un chalet y sale algo excavando ... no sé que decir, lo suyo sería prontitud y prestanza por parte de la administración y contrapestaciones o expropiaciones justas y generosas, pero como no es así y además se corre peligro que que te paren la obra ... lo que se estila es hacer como que no se ha visto nada y a tapar con cemento ...

Es una pena, pero es asi.

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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor JJWinchester » 22 Abr 2024 16:11

Es así porque esto lo provoca la desconfianza de las Administraciones españolas en sus ciudadanos. No sólo los políticos, sino todos sus funcionarios del primero al último, porque es lo que emana de arriba.

Es así porque están empeñados en que creamos que los españoles somos diferentes, más sinvergüenzas que el resto de los europeos. Sin motivo aparente, pero que más da.

Un ejemplo relacionado: la búsqueda de fósiles. En España, hay CCAA donde está estrictamente prohibido (Aragón, por ejemplo, para proteger el negociete sobrevalorado de parque temático que se han montado en Teruel, que ya lo creo que existe), y otras donde sólo puedes coger lo que este suelto y aflore.

Como comparación, veamos lo que pasa en Inglaterra, que como todos sabemos es un país ejemplar en no quedarse nada de lo que ha encontrado pirateando por el mundo (ironía, por supuesto). Pues incluso ahí, se anima a que la gente busque y, eso sí, comunique. Pero que busque activamente, ojo. Esta noticia no la leeréis en ningún medio español porque no interesa, pero la BBC tiene su canal en español (un lujo, por cierto):

https://www.bbc.com/mundo/articles/cedx4l0j8yeo

España es lo que es porque la hacemos así. Nuestros políticos, y nosotros que los votamos y los toleramos.
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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor RC67 » 22 Abr 2024 19:00

jmzp escribió:
RC67 escribió:
Paco-78 escribió:Lo más lógico sería que dejaran utilizar los detectores ,que luego catalogaran los hallazgos y en caso de ser de interés cultural que se pagara un porcentaje del valor del mismo a la persona que lo ha encontrado,así se fomentaría de forma sana ese hobby,el patrimonio arqueológico dejaría de degradarse tirado por cualquier parte y de paso los detectoristas limpiarian los montes de metales y basura,pero como siempre lo fácil es prohibir en vez de legislar

Pues no, un objeto arqueológico no es una seta, fuera de su contexto dice bien poca cosa. Es necesario conocer el sitio, posición, profundidad, otros objetos que puedan acompañarlo, etc. para que se puedan sacar conclusiones cinetíficas que nos digan algo de su historia. De ahí que los arqueólogos se dediquen a hacer excavaciones, no colecciones de objetos encontrados aleatoriamente y de ahí también la necesidad de legislar sobre estos objetos y su extarcción del medio.


Pues si, prefieren que se pudran las setas antes de que alguien las recoja.

- Autovia Logroño Burgos, aparece una necrópolis de mas de 100 tumbas visigodas...Después de hacer unas fotos y detener las obras varias semanas quedaron sepultadas por el asfalto
- Antiguo asentamiento romano de Libia (La Rioja)... se hicieron unas catas por los hallazgos que hacían los agricultores al labrar sus tierras. Sigilatas, monedas, fíbulas, estatuas, columnas... Sin contar todas las piezas que destrozaron con la maquinaria realizando sus labores agrícolas. Después de 40 años prefieren que se sigan destrozando piezas arqueológicas y todo su contexto. Hoy en día cualquier removedor de tierra para uso agrícola tiene mas de medio metro de profundidad. Un detectorcita, como mucho excavara 20 cm.
- Si dependemos de los arqueólogos solamente, nunca se hubiera hallado la Dama de Elche por ejemplo.
- Una cosa es usar un detector como hobby y otra es expoliar yacimientos. Es como un cazador y u furtivo. Que les caiga todo el peso de la ley. Incluso a los que estan en los despachos.

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Si, eso es una pena, pero no creo que los detectoristas se hubieran encargado de hacer la excavación tampoco, así que estamos en las mismas. El uso indiscriminado de detectores tampoco habría mejorado la situación de estos yacimientos.

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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor Mantrap » 22 Abr 2024 20:11

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Cayo Cornelio Tácito.(56 dc - 118 dc)
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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor jmzp » 22 Abr 2024 22:00

RC67 escribió:
jmzp escribió:
RC67 escribió:Pues no, un objeto arqueológico no es una seta, fuera de su contexto dice bien poca cosa. Es necesario conocer el sitio, posición, profundidad, otros objetos que puedan acompañarlo, etc. para que se puedan sacar conclusiones cinetíficas que nos digan algo de su historia. De ahí que los arqueólogos se dediquen a hacer excavaciones, no colecciones de objetos encontrados aleatoriamente y de ahí también la necesidad de legislar sobre estos objetos y su extarcción del medio.


Pues si, prefieren que se pudran las setas antes de que alguien las recoja.

- Autovia Logroño Burgos, aparece una necrópolis de mas de 100 tumbas visigodas...Después de hacer unas fotos y detener las obras varias semanas quedaron sepultadas por el asfalto
- Antiguo asentamiento romano de Libia (La Rioja)... se hicieron unas catas por los hallazgos que hacían los agricultores al labrar sus tierras. Sigilatas, monedas, fíbulas, estatuas, columnas... Sin contar todas las piezas que destrozaron con la maquinaria realizando sus labores agrícolas. Después de 40 años prefieren que se sigan destrozando piezas arqueológicas y todo su contexto. Hoy en día cualquier removedor de tierra para uso agrícola tiene mas de medio metro de profundidad. Un detectorcita, como mucho excavara 20 cm.
- Si dependemos de los arqueólogos solamente, nunca se hubiera hallado la Dama de Elche por ejemplo.
- Una cosa es usar un detector como hobby y otra es expoliar yacimientos. Es como un cazador y u furtivo. Que les caiga todo el peso de la ley. Incluso a los que estan en los despachos.

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Si, eso es una pena, pero no creo que los detectoristas se hubieran encargado de hacer la excavación tampoco, así que estamos en las mismas. El uso indiscriminado de detectores tampoco habría mejorado la situación de estos yacimientos.


Pues yo pienso que debería ser libre como pasa en muchos paises con mente mas inteligente,
No se si harían la excavación, pero seguro que nuestro patrimonio arqueológico seria mucho mas grande. El 95% de los detectoristas valoramos mas la emoción del pitido que el valor del hallazgo y estoy seguro, al menos yo lo haría si no te tratasen como un delincuente, es avisar del hallazgo si es algo importante. Es muy difícil vender un tesoro a no ser que pertenezcas a una mafia que se dedica a ello... Mafias y gente que desprestigian una afición o una profesión los ha habido siempre y siempre los habrá. Ni por los furtivos van a prohibir la caza, ni por los hackers van a prohibir internet, ni porque haya políticos chorizos van a cerrar el Congreso. Por eso mucha gente que descubre algo prefiere quedarselo y no avisar.
Saqueadores de tumbas ha habido desde siempre, al igual de saqueadores de arte que se aprovechan de guerras... Delincuentes los hay en todos los sitios y los que menos les preocupan son las leyes.
¿Por que no puedo usar mi detector o mi arma en un lugar de mi propiedad? En este pais descubres petróleo en tu propiedad y te la expropian. Practicas con tu carabina y estas jodido, descubres algo con tu detector y mejor no decir nada.
Es que a veces nos obligan a ser delincuentes...
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Re: Importante hallazgo detectorista

Mensajepor Paco-78 » 29 Abr 2024 19:31

jmzp escribió:
RC67 escribió:
Paco-78 escribió:Lo más lógico sería que dejaran utilizar los detectores ,que luego catalogaran los hallazgos y en caso de ser de interés cultural que se pagara un porcentaje del valor del mismo a la persona que lo ha encontrado,así se fomentaría de forma sana ese hobby,el patrimonio arqueológico dejaría de degradarse tirado por cualquier parte y de paso los detectoristas limpiarian los montes de metales y basura,pero como siempre lo fácil es prohibir en vez de legislar

Pues no, un objeto arqueológico no es una seta, fuera de su contexto dice bien poca cosa. Es necesario conocer el sitio, posición, profundidad, otros objetos que puedan acompañarlo, etc. para que se puedan sacar conclusiones cinetíficas que nos digan algo de su historia. De ahí que los arqueólogos se dediquen a hacer excavaciones, no colecciones de objetos encontrados aleatoriamente y de ahí también la necesidad de legislar sobre estos objetos y su extarcción del medio.


Pues si, prefieren que se pudran las setas antes de que alguien las recoja.

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- Si dependemos de los arqueólogos solamente, nunca se hubiera hallado la Dama de Elche por ejemplo.
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